Pisztolyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
Itt a filmekből megszokott hátrarepíttésről van szó. Egy lövés nem fog úgy megütni, hogy kitörd a falat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 203
83 826
113
Mackensen

NEM!Itt arról van szó,hogy ha meglőnek nem nagyon maradsz állva.Csak te beszélsz Hollywood-i repülésekről.
 

doberamann

Member
2010. május 1.
564
7
18
Mack azért fejlesztenek mert mindig van valami dolog amire reagálni kell, meg nem ugyanaz a lövedék jó céllövészetre, önvédelemre meg hadi alkalmazásra.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
Mackensen

NEM!Itt arról van szó,hogy ha meglőnek nem nagyon maradsz állva.Csak te beszélsz Hollywood-i repülésekről.

De akkor azok a fószerek miért maradtak állva? Mekkora a sophatás egy olyannal szemben, aki dühösen rádtámd egy BAZI NAGY KÉSSEL (hogy a hasonlatodnál maradjunk) és mellény van rajta? Azt mondtad, hogy akit meglőnek pisztollyal, leesik és akkor könnyebb célozni. De ahogy látom, egy éles helyzetben, egy mellényes ember nem fog leesni. És erre kérdem, hogy vajon nem erre a problémára megoldás a kis űrméret? Ennek kissebb a stopphatása viszont lehet, hogy nagyobb mellény esetében, mert ez legalább átlövi a kevlár részt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 203
83 826
113
Mackensen

Ne hasonlítsuk már össze azt a szituációt amikor a fószer megáll a lehető legstabilabban és felkészül arra,hogy meglövik azzal,hogy rád támad valaki és úgy éri a találat.Kit könnyebb ellökni:aki stabilan áll és fel van készülve a lökésre vagy egy mozgó embert?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 203
83 826
113
Ha egy ilyen szituációban rád támadnak nem abból indul ki a támadó,hogy úgy is meglövik hisz akkor meg sem támadna,ugye senki ne hülye!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
Ok, közelítsük meg máshonnan. A kérdésem az volt, hogy nem e lehetséges, hogy a tendert egy kis kaliberű pisztoly nyeri? Felejtsük el, hogy leesik e bárki vagy sem. Ha mellény van valakin akkor a 9 milliméteres lőszer találatát túléli, akár leesik akár nem. Viszont ha kis kaliberűvel találják el, akkor belehalhat ha nincs kerámiabetétje.
A kérdésem a kis kaliberű pisztoly/PDW lőszerek létjogosúltsága és, hogy van e esélyük egy ilyen tenderen.
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-ucp-e.html
 

doberamann

Member
2010. május 1.
564
7
18
Szerintem nincs, ezek a kis tömegű nagy sebességű lövedékeket direkt védőfelszerelés ellen találták ki. A nyolcvanas évek vége felé azt vizionálták az okosok hogy minden katonán, terroristán lesz testpáncél, belefogtak a fejlesztésbe világ meg továbbment...
Technikai érdekességek maradtak nem fogják kiváltani a hagyományos lőszereket éppen azért mert kis energiát adnak át a célpontnak... magyarán kilyukaszt téged is de nem fektet meg...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 113
59 540
113
Én mondjuk wolframal értek egyet a témában.
Katonai célra csakis a 10 mm auto.
Rendőrire meg 0.40 S&W.

A két lőszer nagyon hasonló, a 0.40 S&W egy rövidített 10 mm auto.
A 9 mm-s parához képest a 10 mm auto majd háromszor erősebb, könnyedén átlő bármilyen ma használt sisakot vagy szövet mellényt.

A 9 mm-s parához képest a 0.40 S&W valamivel erősebb ás nagyobb stophatású, e mellet az FBI tesztek szerint 40%-al pontosabb!

Ettől függetlenül a 9 mm-st sem írnám le, jól használható kompakt lőszer, csak ma már van nála jobb.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
A 9x19 stopphatásával nem értem mi a baj. Maroklőfegyverből leadott lövés katonai mellényt már rég rég nem visz át, a sisak is megfogja. Aztán ha térden-, combartérián-, tökön-, szemközt- és a többi hasonló exklúziv helyeken lövöd, akkor a hatás sokban nem tér el lőszertől függetlenül.

Nem mindenkin van mellény, pl. az USA hadseregével az utóbbi pár évben-évtizedben szembekerült tálibok, al-kaidások, stb. java része sem hordott mellényt, pláne nem sisakot. És amennyiben a jövőben is elsősorban aszimmetrikus, lázadók, terroristák elleni harc várható részükről, akkor továbbra sem kell túlzottan számolniuk az ellenség részéről mellénnyel, meg hasonló védőfelszereléssel. De még mellényben is rosszabb bekapni egy 800-1000 joule energiájú lövedéket, mint egy 500-600 joule-osat. Ráadásul ugye elvileg katonai célra szánt lőszerek lövedékeinél a nemzetközi egyezmények miatt még azzal sem lehet "játszani", mint a polgári/rendőrségi fegyverek lövedékeinél, úgymint üreges, black talon, meg társaik, amikkel fel lehet tuningolni valamelyest még egy 9x19-est is.


Katonai célra csakis a 10 mm auto.
Rendőrire meg 0.40 S&W.

A 10 mm-es is jó rendőrségi célra, ha mondjuk valamelyik állam (itt most nem feltétlenül az USA-ra gondolok, hanem kisebb/szegényebb országokra) egy füst alatt akarná beszerezni a hadseregnek és a rendőrségnek is a pisztolyt és így egy adott típus a nagy mennyiség miatt olcsóbb is lehet. Csak akkor a rendőrségnek szánt pisztolyokhoz a gyengébb lőszert kell beszerezni (10 mm Lite), mert oda általában már felesleges, sőt káros a "full load" 10 mm-es lőszer nagy lövedékenergiája.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 513
113
joker

A mozgás nem egy stabil helyzet...

Ha egy Dragunovot* átlagos kézifegyvernek tekintünk(miért ne lenne átlagos)akkor te nem annak a fizikának a törvényeit ismered ami a Földön(és úgy általában az univerzumban a mai tudásunk szerint) érvényes.

https://www.youtube.com/watch?v=bQi7iknSKy0

Inkább szerb Zastava M76 de ez a videóból nem derül ki.
Valahogy éreztem, hogy ezt a videót vágod ide be. Ebben az is benne volt, hogy ijedtében leesett.
Ha a test mozgásban van, főeg ha feléd tartó mozgásban, akkor az a mozgási energia méginkább lehetetlenné teszi, hogy hátradöntsön a lövedék.


<blockquote rel="joker">a fizika törvényei szerint semmi esély, hogy bármilyen átlagosabb kézifegyverből kilőtt lövedék felborítson egy stabil állapotból.
Halott embert még nem nagyon láttam álldogálni... :D Sok mindenen múlik (pl. a lőszeren), hogy egy ember miként "reagál" (már amennyire ez az illető döntésén múlik) arra, ha belelőnek (feltéve, hogy nem hal bele ott helyben), de meglelehtősen ritka, hogy lábon hordják ki a sérülést. Biztosan lustaságból hevernek el a nyavalyások. :D</blockquote>

Nem halott emberről volt szó, hanem a lövedék energiájáról, amit úgy tud leadni teljesen, ha mellényben van a célpont. Ha mellkason lövöd egy 338 Lapuával az halott, persze hogy ledől, de az nem elsősorban a lövedék toló hatásától van, hanem attól, hogy a szivét keresztüllőtték.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
doberamann egy hagyományos háborúban két reguláris haderő közt azért elég elterjedtek lesznek a mellények. Az, hogy asszimmetrikus háborúkat az amik reguláris haderőkkelm vívtak az az ő hibájuk. Szóval nem tudom mit mondjak. Az ok, hogy nagyon kicsi a stophatásuk, de legalább van hatásuk miután átütik a kevlárt.
Azt sem feltétlenűl hiszem, hogy tehnikai érdekességek maradnának, mivel a németek rendszeressítették a MP7-et (ok, nem pisztoly).
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 513
113
Hagyományos háborúban nem sok katonán lesz kevlár szerintem. Mindenhol acél- vagy kerámiatáblás mellények vannak rendszeresítve.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 513
113
Kevlár ellen az MP7 helyett hasonló méretű lőszerrel ott van az FN Five-seven, ami pisztoly.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
A kerámiabetéttel van pár apró gond: az egyik, hogy rohadtúl drága , a másik ami talán még ennél is nagyobb, hogy kb 5 év után cserélni kell. Ez békefenntartók esetén nem akkora gond, de egy haderő se nagyon engedheti meg magának, hogy bespájzoljon belőle az egész társaságnak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 513
113
A kerámiánál jelentősen olcsóbb és jóval tartósabb megoldásnak ott van az AR500-as acéllap, kicsit nehezebb, de vékonyabb és nagyon jól bírja a gépkarabélyok lövedékeit. Alternatív lehetőségnek a kerámia helyett tökéletesen megfelel.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 113
59 540
113
Ráadásul a kerámia mellényekkel kapcsolatban van egy olyan gond, hogy egy találatot nagyon jól bírnak, de több találatot már nem.
Az újabb mellények ezért készülnek több darabból.
Az acél általában pont ugyanúgy viseli el a több találatot is, mint az egyet.
Ezek fontos különbségek lehetnek valódi háborúban.
Viszont az is tény, hogy nem a pisztolyok fogják tönkre tenni ezeket a mellényeket :)
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 603
14 762
113
Hát nem, viszont a kis kaliberüek átütik a kevlárt azon a részen amit nem fed kerámia vagy páncél, a hagyományosak meg nem. Szóval még mindíg határozatlan vagyok, hogy mi is lenne jobb.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 771
31 513
113
Az újabb kerámiatáblák, amiket láttam már nem nagyon tűntek nekem kerámiának. Inkább mint a szénszál vagy a kevlár, hálós szerkezetűek voltak, sok réteg egymáson, és valami műgyanta szerű anyaggal összeragasztva. Azok kibírtak jópár karabélylövést a teszten, de a szakszerűtlen tárolás és a szállítás miatt a sarkuknál könnyen megsérültek annyira, hogy látszodjon a sérülés, ami egy acéllap esetén nem történt volna meg.