Pisztolyok
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Mack azért fejlesztenek mert mindig van valami dolog amire reagálni kell, meg nem ugyanaz a lövedék jó céllövészetre, önvédelemre meg hadi alkalmazásra.
De akkor azok a fószerek miért maradtak állva? Mekkora a sophatás egy olyannal szemben, aki dühösen rádtámd egy BAZI NAGY KÉSSEL (hogy a hasonlatodnál maradjunk) és mellény van rajta? Azt mondtad, hogy akit meglőnek pisztollyal, leesik és akkor könnyebb célozni. De ahogy látom, egy éles helyzetben, egy mellényes ember nem fog leesni. És erre kérdem, hogy vajon nem erre a problémára megoldás a kis űrméret? Ennek kissebb a stopphatása viszont lehet, hogy nagyobb mellény esetében, mert ez legalább átlövi a kevlár részt.
Mackensen
Ne hasonlítsuk már össze azt a szituációt amikor a fószer megáll a lehető legstabilabban és felkészül arra,hogy meglövik azzal,hogy rád támad valaki és úgy éri a találat.Kit könnyebb ellökni:aki stabilan áll és fel van készülve a lökésre vagy egy mozgó embert?
Ne hasonlítsuk már össze azt a szituációt amikor a fószer megáll a lehető legstabilabban és felkészül arra,hogy meglövik azzal,hogy rád támad valaki és úgy éri a találat.Kit könnyebb ellökni:aki stabilan áll és fel van készülve a lökésre vagy egy mozgó embert?
Ok, közelítsük meg máshonnan. A kérdésem az volt, hogy nem e lehetséges, hogy a tendert egy kis kaliberű pisztoly nyeri? Felejtsük el, hogy leesik e bárki vagy sem. Ha mellény van valakin akkor a 9 milliméteres lőszer találatát túléli, akár leesik akár nem. Viszont ha kis kaliberűvel találják el, akkor belehalhat ha nincs kerámiabetétje.
A kérdésem a kis kaliberű pisztoly/PDW lőszerek létjogosúltsága és, hogy van e esélyük egy ilyen tenderen.
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-ucp-e.html
A kérdésem a kis kaliberű pisztoly/PDW lőszerek létjogosúltsága és, hogy van e esélyük egy ilyen tenderen.
http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-ucp-e.html
Szerintem nincs, ezek a kis tömegű nagy sebességű lövedékeket direkt védőfelszerelés ellen találták ki. A nyolcvanas évek vége felé azt vizionálták az okosok hogy minden katonán, terroristán lesz testpáncél, belefogtak a fejlesztésbe világ meg továbbment...
Technikai érdekességek maradtak nem fogják kiváltani a hagyományos lőszereket éppen azért mert kis energiát adnak át a célpontnak... magyarán kilyukaszt téged is de nem fektet meg...
Technikai érdekességek maradtak nem fogják kiváltani a hagyományos lőszereket éppen azért mert kis energiát adnak át a célpontnak... magyarán kilyukaszt téged is de nem fektet meg...
Én mondjuk wolframal értek egyet a témában.
Katonai célra csakis a 10 mm auto.
Rendőrire meg 0.40 S&W.
A két lőszer nagyon hasonló, a 0.40 S&W egy rövidített 10 mm auto.
A 9 mm-s parához képest a 10 mm auto majd háromszor erősebb, könnyedén átlő bármilyen ma használt sisakot vagy szövet mellényt.
A 9 mm-s parához képest a 0.40 S&W valamivel erősebb ás nagyobb stophatású, e mellet az FBI tesztek szerint 40%-al pontosabb!
Ettől függetlenül a 9 mm-st sem írnám le, jól használható kompakt lőszer, csak ma már van nála jobb.
Katonai célra csakis a 10 mm auto.
Rendőrire meg 0.40 S&W.
A két lőszer nagyon hasonló, a 0.40 S&W egy rövidített 10 mm auto.
A 9 mm-s parához képest a 10 mm auto majd háromszor erősebb, könnyedén átlő bármilyen ma használt sisakot vagy szövet mellényt.
A 9 mm-s parához képest a 0.40 S&W valamivel erősebb ás nagyobb stophatású, e mellet az FBI tesztek szerint 40%-al pontosabb!
Ettől függetlenül a 9 mm-st sem írnám le, jól használható kompakt lőszer, csak ma már van nála jobb.
Nem mindenkin van mellény, pl. az USA hadseregével az utóbbi pár évben-évtizedben szembekerült tálibok, al-kaidások, stb. java része sem hordott mellényt, pláne nem sisakot. És amennyiben a jövőben is elsősorban aszimmetrikus, lázadók, terroristák elleni harc várható részükről, akkor továbbra sem kell túlzottan számolniuk az ellenség részéről mellénnyel, meg hasonló védőfelszereléssel. De még mellényben is rosszabb bekapni egy 800-1000 joule energiájú lövedéket, mint egy 500-600 joule-osat. Ráadásul ugye elvileg katonai célra szánt lőszerek lövedékeinél a nemzetközi egyezmények miatt még azzal sem lehet "játszani", mint a polgári/rendőrségi fegyverek lövedékeinél, úgymint üreges, black talon, meg társaik, amikkel fel lehet tuningolni valamelyest még egy 9x19-est is.
A 10 mm-es is jó rendőrségi célra, ha mondjuk valamelyik állam (itt most nem feltétlenül az USA-ra gondolok, hanem kisebb/szegényebb országokra) egy füst alatt akarná beszerezni a hadseregnek és a rendőrségnek is a pisztolyt és így egy adott típus a nagy mennyiség miatt olcsóbb is lehet. Csak akkor a rendőrségnek szánt pisztolyokhoz a gyengébb lőszert kell beszerezni (10 mm Lite), mert oda általában már felesleges, sőt káros a "full load" 10 mm-es lőszer nagy lövedékenergiája.
Valahogy éreztem, hogy ezt a videót vágod ide be. Ebben az is benne volt, hogy ijedtében leesett.
Ha a test mozgásban van, főeg ha feléd tartó mozgásban, akkor az a mozgási energia méginkább lehetetlenné teszi, hogy hátradöntsön a lövedék.
Halott embert még nem nagyon láttam álldogálni...
Sok mindenen múlik (pl. a lőszeren), hogy egy ember miként "reagál" (már amennyire ez az illető döntésén múlik) arra, ha belelőnek (feltéve, hogy nem hal bele ott helyben), de meglelehtősen ritka, hogy lábon hordják ki a sérülést. Biztosan lustaságból hevernek el a nyavalyások. </blockquote>Nem halott emberről volt szó, hanem a lövedék energiájáról, amit úgy tud leadni teljesen, ha mellényben van a célpont. Ha mellkason lövöd egy 338 Lapuával az halott, persze hogy ledől, de az nem elsősorban a lövedék toló hatásától van, hanem attól, hogy a szivét keresztüllőtték.
doberamann egy hagyományos háborúban két reguláris haderő közt azért elég elterjedtek lesznek a mellények. Az, hogy asszimmetrikus háborúkat az amik reguláris haderőkkelm vívtak az az ő hibájuk. Szóval nem tudom mit mondjak. Az ok, hogy nagyon kicsi a stophatásuk, de legalább van hatásuk miután átütik a kevlárt.
Azt sem feltétlenűl hiszem, hogy tehnikai érdekességek maradnának, mivel a németek rendszeressítették a MP7-et (ok, nem pisztoly).
Azt sem feltétlenűl hiszem, hogy tehnikai érdekességek maradnának, mivel a németek rendszeressítették a MP7-et (ok, nem pisztoly).
A kerámiabetéttel van pár apró gond: az egyik, hogy rohadtúl drága , a másik ami talán még ennél is nagyobb, hogy kb 5 év után cserélni kell. Ez békefenntartók esetén nem akkora gond, de egy haderő se nagyon engedheti meg magának, hogy bespájzoljon belőle az egész társaságnak.
A kerámiánál jelentősen olcsóbb és jóval tartósabb megoldásnak ott van az AR500-as acéllap, kicsit nehezebb, de vékonyabb és nagyon jól bírja a gépkarabélyok lövedékeit. Alternatív lehetőségnek a kerámia helyett tökéletesen megfelel.
Ráadásul a kerámia mellényekkel kapcsolatban van egy olyan gond, hogy egy találatot nagyon jól bírnak, de több találatot már nem.
Az újabb mellények ezért készülnek több darabból.
Az acél általában pont ugyanúgy viseli el a több találatot is, mint az egyet.
Ezek fontos különbségek lehetnek valódi háborúban.
Viszont az is tény, hogy nem a pisztolyok fogják tönkre tenni ezeket a mellényeket
Az újabb mellények ezért készülnek több darabból.
Az acél általában pont ugyanúgy viseli el a több találatot is, mint az egyet.
Ezek fontos különbségek lehetnek valódi háborúban.
Viszont az is tény, hogy nem a pisztolyok fogják tönkre tenni ezeket a mellényeket
Az újabb kerámiatáblák, amiket láttam már nem nagyon tűntek nekem kerámiának. Inkább mint a szénszál vagy a kevlár, hálós szerkezetűek voltak, sok réteg egymáson, és valami műgyanta szerű anyaggal összeragasztva. Azok kibírtak jópár karabélylövést a teszten, de a szakszerűtlen tárolás és a szállítás miatt a sarkuknál könnyen megsérültek annyira, hogy látszodjon a sérülés, ami egy acéllap esetén nem történt volna meg.