Pszichológiai és információs hadviselés (PSYOPS)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 525
60 137
113
Ezek természetesen tények, ahogy pl. a marketing egy eladásra váró terméknél, úgy ezek a dolgok is működnek. A világ minden országában, és minden politikai palettán játszó pár próbálja használni ezt több kevesebb sikerrel. Nem mindenki tudja még ezt sem jó hatásfokkal űzni, illetve olyan is megtörténhet, hogy hiába mestere valamely oldal az ilyen kommunikációs trükköknek, mégis seggbe rúgja a nép, és nem kér belőle(most így hirtelen Clinton úrhölgy asszony jut eszembe)!
Vannak (nem is kevesen), akik szakacskönyvböl sem tudnak egy jò ételt fözni :))
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Vannak (nem is kevesen), akik szakacskönyvböl sem tudnak egy jò ételt fözni :))
Így van. Szóval ha meg belpolitikai példa kell, szerintem hosszú évek legalja amit sikerült idehaza előadni, az Falus Ferenc főpolgármesteri próbálkozása volt... Az is kritikán alul sikerült. Legalább egy kicsit olvasgathatott volna előtte, vagy azok akik mögötte álltak, mert szinte olyan érzésem volt, hogy direkt betlire játszik, annyira gyenge volt... Pedig a szakirodalom régóta adott :p!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Nem ástam bele magam ebbe a témába. Egy újszülöttnek minden vicc új alapon tetszett meg az írás.
Mondjuk Trump azért sokkal keményebben nyomatta mint Clinton, ő mintha enyhén (lehet anatómiailag is) vérszegényebb lett volna.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Nem ástam bele magam ebbe a témába. Egy újszülöttnek minden vicc új alapon tetszett meg az írás.
Mondjuk Trump azért sokkal keményebben nyomatta mint Clinton, ő mintha enyhén (lehet anatómiailag is) vérszegényebb lett volna.
Trump új dolgokat hozott be a játékba, nem a régi sémákból operált. Twitterezett, beszólt mindenkinek, a "nép" nyelvén beszélt, folyamatosan hangsúlyozta hogy Ő bár egy roppant gazdag, sikeres, és tehetséges, de olyan mint ŐK, egy nem politikus, aki rendet akar baszni az amúgy rossz állapotban lévő országban. Minden diplomáciai és sokszor még erkölcsi szabályt is megszegett, Show-t tolt. Újszerű volt, és őszintébb mint a demokraták. Az sem biztos hogy rosszat tett neki, hogy a végére már a republikánus elit is ŐT támadta, ezzel gyakorlatilag TOTÁL hitelessé vált, mint egy kívülről érkező messiás, aki minden rohadt politikust el fog számoltatni, és rendet vág az egyébként cseppet sem problémamentes USA-ban.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and haubagoi

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Érdekes gondolatmenet. Pár észrevételemet megosztanám ha nem bánjátok.

1.Nem kellenek nekik új ellenségek, meglévők közül válogatnak olyan sorrendben, hogy a legzsírosabbakkal spórolnak a nehezebb időkre, de a kisebbeket elsütik mikor ezt hozzák ki a számok (kutatják ők a közösségi médiát rendesen). Lehet nehéz elhinni az egocentrikus balos minoritásnak, de nem ők a Fidesz médiavilágának közepe. A számok azok. A saját potenciális táboruk igényei közül válogatnak. Ha valakit nagyon utál a nép abba bele kell állni, hogy úgy érezzék együtt gondolkodnak a szavazóikkal.
2.Részigazság, akire az értelemmel lehet hatni annak is csepegtetnek információt és mondanivalót. Aki akar az tud belőle sakkozni, akinek meg nem tud annak az jön le ami a Lokál, Ripost és hasonló moslék ad. Minden társadalmi szinthez szólnak, a felsőbbek felfogják az érdekeiket és az ehhez szükséges kompromisszumokat (stabilitásért cserébe nyugodtan szervezhetik ki a százmilliárdokat-mondjuk legalább itthon marad), az alsóbbaknak meg igen, csak az érzelem jut. Szomorú.
3.Igaz, csak épp a balosok megint a szeretett migránsaikkal szembeni kampányt fogják fel az egészből. De persze ők nagyon értelmiségiek :D A plakátkampányt a marketing eszköztárából vették át, látszik, hogy nem értik az egészet. A KKV-k nagyon szeretik, de nekik legfeljebb konkurenciájuk van és nem ellenségeik.
4.Helyes, de nem az oligarchák a fő mozgatórugó. Beindult egy hatalmas gépezet amely egyes elemei nem engedik a másikat leállni. De, hogy ez miért kommunikáció az nem világos.
5.Amit említettem. A szerző az alacsonyabb igényességű rétegbe tartozik, ezért csak azt látja ami őt körülveszi. De értelemszerűen pl. az agrárkamara kommunikációját nem O.V. fogja bonyolítani...vagy nem tudom mit várnak.
6.Nagyvárosi értelmiség (Pesten kívül kb. mindenhol jobbik-fidesz megoszlást mutat) LOL
Baloldali munkásság LOL
Egzisztenciálisan ellehetetlenített alsó-középosztály. so-so
Jó, de akkor ha ők nem, kikből van a kétharmad? Nem jön ki a matek.
7. Mi? Társadalmi csoportok veszni hagyása? Mivan? "Senki sem úszhatja meg" aaaa mit? Nehéz úgy kommunikációt elemezni ha szerekkel él az ember.
8.Nem érti.O.V. kormánya és az egész frakció rengeteg kompromisszum és konszenzusos alku árán marad egyben. Az ilyen összetartás és a bizalom erősítése nem kifelé szól (visszatérhetünk a gyermekien naiv ellenzék énközpontúságára) hanem befelé. Racionális politikai gondolkodás, pont, hogy az értelemre alapoz az érzelmes monnyonle helyett. Tehát itt a szerző részben már magának mond ellent.
9.Korrekt.
10.Jó felismerés, tényleg időnként jó megfontolással használják. A valóságtartalma vélemény kérdése.
11.Ez nem gesztus, hanem pénztárca kérdése. Azt meg nem magyarázod ki, hogy valójában többet fizet, mikor tényleg több marad neki hó végén. A meg nem értett szomorú művész megint odamond, hogy mindenki ösztönös, csak ők nem, ezért nem érdeklik a kutyát sem.
12.Korrekt. Mondjuk meglepődtem volna, ha nem jön be az orosz szál.
13. Az egyetlen teljesen igaz és fájó ponttal legitimáljuk az összes badarságot amit idehordtunk, majd bedobunk egy szavazást ahol a "többség" véleményének nyomásával még manipuláljuk egy kicsit az ide tévedt olvasót.
(Írtam mindezt úgy, hogy rávilágítsak: nem csak a kormány űz hadviselést a propagandából. 2010 környékén már fogták a fejüket, hogy a blogszférával kezdeni kellene valamit mert "valakik" futószalagon gyártják őket.)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Cenzúrázzák a hozzászólásokat az RTn. Lehoztak egy hírt: Szimbolikus lépés: Emlékművet avattak az orosz katonáknak...
Írtam egy hozzászólást, melyben megköszöntem a tömeges erőszakot, és megemlítettem, hogy davaj csaszi. El is tüntették azonnal.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Cenzúrázzák a hozzászólásokat az RTn. Lehoztak egy hírt: Szimbolikus lépés: Emlékművet avattak az orosz katonáknak...
Írtam egy hozzászólást, melyben megköszöntem a tömeges erőszakot, és megemlítettem, hogy davaj csaszi. El is tüntették azonnal.
Ráadásul szovjet katonák voltak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 830
4 133
113
A Hídfős cikk két dolog miatt jöhetett véleményem szerint létre:
1, Volt egy olvasó vagy ismerős aki épp arra járt és meglátta hogy szerelvényen van Záhonyhoz közel X hk. Innét jött az ötlet vagy ha nem tudták az MH telephelyet akkor a gondolat hogy ezek biza ukránba mennek. 50-50% hogy szándékos szenzációhajhászás vagy hamis elképzelés volt ez esetben.
2, Szándékosan akarták kiugratni a nyulat, hogy elejét vegyék egy későbbi fegyverszállítmánynak mint pl a horvátoknál amit végre is hajtottak Washington utasítására.
Persze azt valószínű ők se gondolták hogy ezek a roncsok a mi szemünk fényei és páncélos erőnk magva. Bár ez valószínűleg nem így történt hiszen nem állhat minden vasútállomás peronján egy FSZB ügynök 0-24-ben hogy figyelje a vonatokat. Úgyhogy véleményem szerint az 1-es verzió az igazi.

Én nem is merném kijelenteni, hogy az orosz szolgálatok álltak a dolog mögött. Van jópár "oroszfan" is, akik önszorgalomból nyomják fullba.

Azért az legyen árulkodó, hogy az egyetlen bizonyíték a NEM szállításra a minisztérium közleménye.

Nem igazán értem, hogy milyen bizonyítékot akarsz olyasmire, ami nem történt meg. :confused:
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Cenzúrázzák a hozzászólásokat az RTn. Lehoztak egy hírt: Szimbolikus lépés: Emlékművet avattak az orosz katonáknak...
Írtam egy hozzászólást, melyben megköszöntem a tömeges erőszakot, és megemlítettem, hogy davaj csaszi. El is tüntették azonnal.
Nem értem, mit vártál, majd ott hagyják?! Köszönd meg a németeknek a haláltáborokat, írd ki németül hogy a munka szabaddá tesz, vagy az Usanak köszönd meg az indiánírtást, rezervátumot, a rabszolgatartást etc. és köpködd őket is, hogy cenzúra van.
Bántó szándék nélkül, de szerintem ez az egyértelmű kategória volt, amit leírtál ide, hogy mi csúfság történt, nem hinném hogy bárki is rácsodálkozott most a világra :)...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Én nem is merném kijelenteni, hogy az orosz szolgálatok álltak a dolog mögött. Van jópár "oroszfan" is, akik önszorgalomból nyomják fullba.



Nem igazán értem, hogy milyen bizonyítékot akarsz olyasmire, ami nem történt meg. :confused:
Fogalmam sincs hogy mi történt az ügyben, csak annyit kérdezek, hogy pro vagy kontra van EGYÉRTELMŰ bizonyíték? Vagy csak egy állítás, egy tagadás, azt mindenki hisz akinek akar? Mert én amíg ilyet nem látok, nem hiszek sem egy oroszpropaganda site nak, sem a "porszívót viszünk a horvátoknak, hopp dicsak! ez mégiscsak AK jovannamegfogtatok" nyilatkozatának vakon. Egy fényképre emlékszem egy átfestett ex mienknek mondott 72 ről talán nigériából? Ez mondjuk úgy, hogy bíztató, de azért nyakam nem tenném rá, hogy mi aztán soha semmit nem adtunk akár kerülő úton sem ukrajnába, szíriába...
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Nem értem, mit vártál, majd ott hagyják?! Köszönd meg a németeknek a haláltáborokat, írd ki németül hogy a munka szabaddá tesz, vagy az Usanak köszönd meg az indiánírtást, rezervátumot, a rabszolgatartást etc. és köpködd őket is, hogy cenzúra van.
Bántó szándék nélkül, de szerintem ez az egyértelmű kategória volt, amit leírtál ide, hogy mi csúfság történt, nem hinném hogy bárki is rácsodálkozott most a világra :)...
Én meglepődtem. eddig onnan nem törölték egy hszemet sem.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Én nem is merném kijelenteni, hogy az orosz szolgálatok álltak a dolog mögött. Van jópár "oroszfan" is, akik önszorgalomból nyomják fullba.



Nem igazán értem, hogy milyen bizonyítékot akarsz olyasmire, ami nem történt meg. :confused:
Hát mondjuk oldalszámokkal, fényképekkel, stb. bizonyítva, hogy az a 40 vagy mennyi hk. Csehországba ment, mert mozgást egyedül a Nyírségben fényképeztek az meg nem arra van. Egy biztos, hogy tankunk szinte nem maradt. (Ez már eleve államellenes bűncselekmény de az más téma.)
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Ezek szerint ott sem végtelen az a húr. Nyilván ez már sok volt egy Orosz állami hátterű cégnek, engem nem lep meg hogy arra amit írtál, így reagáltak.
Ha más irányba megy a szidás egy idő után azt is törlik, így lehet nagyobb olvasóközönséget megtartani ha minden nagyon happy. Mondjuk így elég híg a kommentelői közeg, de a Facebookon így lehet terjeszteni az "igét", bár ha minden igaz az RT-t már hátrányosan megkülönbözteti az algoritmus.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Fogalmam sincs hogy mi történt az ügyben, csak annyit kérdezek, hogy pro vagy kontra van EGYÉRTELMŰ bizonyíték? Vagy csak egy állítás, egy tagadás, azt mindenki hisz akinek akar? Mert én amíg ilyet nem látok, nem hiszek sem egy oroszpropaganda site nak, sem a "porszívót viszünk a horvátoknak, hopp dicsak! ez mégiscsak AK jovannamegfogtatok" nyilatkozatának vakon. Egy fényképre emlékszem egy átfestett ex mienknek mondott 72 ről talán nigériából? Ez mondjuk úgy, hogy bíztató, de azért nyakam nem tenném rá, hogy mi aztán soha semmit nem adtunk akár kerülő úton sem ukrajnába, szíriába...

Ez a porszívó szállítmánynak álcázott Kalasnyikov szállítás a 90-es évek elején történt és beigazolódott. Jókora botrány volt belőle.
Szóval ez nem egy orosz propaganda site kitalációja.

Ld. például:

"1990 őszén kitört a Kalasnyikov-botrány. Kiderült: a magyar diplomácia válságövezetbe engedélyezte tízezer Kalasnyikov típusú géppisztoly, illetve 1,8 millió darab lőszer szállítását. A vámosok Rakéta porszívóként könyvelték el a több részletben (akkor még) Jugoszláviába juttatott szállítmányt. Az Antall-kormány külügyérei azzal tetézték a bajt, hogy a jugoszlávok kérdésére - történt-e 1990-ben fegyvereladás a horvát tagköztársaságba? - nemleges választ adtak. Kínossá 1991 februárjában vált a Kalasniykov-ügy, amikor a magyar kormánynak - a belpolitikai botrány miatt -nyilatkozatban kellett elismernie a fegyvereladás tényét. Az ügyletet a Technika Külkereskedelmi Vállalat (TKV) bonyolította le. A vevő a jugoszláv Astra nevű cég volt, amely egy svájci társaságot, a Freeburn Ltd.-t bízta meg a vásárlással. Az ötmillió dolláros üzletről a TKV és a zágrábi székhelyű Astra állapodott meg 1990 őszén.

A magyar munkásőrség kiszuperált Kalasnyikovjairól ez év tavaszán kiderült: a horvátok kifizették a fegyverek teljes vételárát, de a Magyarországon kirobbant belpolitikai botrány miatt nem kapták meg az utolsó, 985 ezer dollárt érő szállítmányt. A szocialista Juhász Ferenc kezdeményezésére a parlament honvédelmi bizottsága egy ad hoc testületet hozott létre, amelynek a bevezetőben említett két kérdést kellett megválaszolnia."


http://magyarnarancs.hu/belpol/jelentes_a_kalasnyikovokrol_sok_mareknyi_dollarert-61968

De Für Lajos is ír erről a könyvében, ahol cinikusan megemlíti, hogy Magyarország számára ez csak sima üzlet volt és erkölcsileg rendben van, mert nem háborús övezetbe szállítottunk fegyvert, egész egyszerűen azért, mert akkor jogilag még nem mondták ki, hogy ott háború van.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Ha más irányba megy a szidás egy idő után azt is törlik, így lehet nagyobb olvasóközönséget megtartani ha minden nagyon happy. Mondjuk így elég híg a kommentelői közeg, de a Facebookon így lehet terjeszteni az "igét", bár ha minden igaz az RT-t már hátrányosan megkülönbözteti az algoritmus.
Csak az igazat írtam.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Ez a porszívó szállítmánynak álcázott Kalasnyikov szállítás a 90-es évek elején történt és beigazolódott. Jókora botrány volt belőle.
Szóval ez nem egy orosz propaganda site kitalációja.

Ld. például:

"1990 őszén kitört a Kalasnyikov-botrány. Kiderült: a magyar diplomácia válságövezetbe engedélyezte tízezer Kalasnyikov típusú géppisztoly, illetve 1,8 millió darab lőszer szállítását. A vámosok Rakéta porszívóként könyvelték el a több részletben (akkor még) Jugoszláviába juttatott szállítmányt. Az Antall-kormány külügyérei azzal tetézték a bajt, hogy a jugoszlávok kérdésére - történt-e 1990-ben fegyvereladás a horvát tagköztársaságba? - nemleges választ adtak. Kínossá 1991 februárjában vált a Kalasniykov-ügy, amikor a magyar kormánynak - a belpolitikai botrány miatt -nyilatkozatban kellett elismernie a fegyvereladás tényét. Az ügyletet a Technika Külkereskedelmi Vállalat (TKV) bonyolította le. A vevő a jugoszláv Astra nevű cég volt, amely egy svájci társaságot, a Freeburn Ltd.-t bízta meg a vásárlással. Az ötmillió dolláros üzletről a TKV és a zágrábi székhelyű Astra állapodott meg 1990 őszén.

A magyar munkásőrség kiszuperált Kalasnyikovjairól ez év tavaszán kiderült: a horvátok kifizették a fegyverek teljes vételárát, de a Magyarországon kirobbant belpolitikai botrány miatt nem kapták meg az utolsó, 985 ezer dollárt érő szállítmányt. A szocialista Juhász Ferenc kezdeményezésére a parlament honvédelmi bizottsága egy ad hoc testületet hozott létre, amelynek a bevezetőben említett két kérdést kellett megválaszolnia."


http://magyarnarancs.hu/belpol/jelentes_a_kalasnyikovokrol_sok_mareknyi_dollarert-61968

De Für Lajos is ír erről a könyvében, ahol cinikusan megemlíti, hogy Magyarország számára ez csak sima üzlet volt és erkölcsileg rendben van, mert nem háborús övezetbe szállítottunk fegyvert, egész egyszerűen azért, mert akkor jogilag még nem mondták ki, hogy ott háború van.
Tudom, ismerem a történetet, az nagy blama volt nekünk sajnos... Erre utaltam az írásomban, szerintem félreértettél... Azt próbáltam kifejezni, hogy sem azt nem hiszem el bemondásra, hogy nem került tőlünk T-72 háborús ütközőzónába, pl. Ukrajna/Szír lázadók/Kurdokhoz, akiket az USA támogat, sem azt egy orosz agitpropot toló site-nak, mert csináltak egy fényképet Nyíregyen, hogy mi aztán visszük egyenesen Donbasszba az Ukránokhoz. Pont úgy vagyok ezzel a story-val is, mint a lelőtt MH-17 el, hogy tudja a tököm hogy mi történt ott valójában, mindent elképzelhetőnek tartok, és bár minden oldal harsogja hogy ŐK aztán megtalálták a tuti bizonyítékot, szerintem soha nem fogjuk valójában megtudni, hogy mi történt az adott ügyben...
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Tudom, ismerem a történetet, az nagy blama volt nekünk sajnos... Erre utaltam az írásomban, szerintem félreértettél... Azt próbáltam kifejezni, hogy sem azt nem hiszem el bemondásra, hogy nem került tőlünk T-72 háborús ütközőzónába, pl. Ukrajna/Szír lázadók/Kurdokhoz, akiket az USA támogat, sem azt egy orosz agitpropot toló site-nak, mert csináltak egy fényképet Nyíregyen, hogy mi aztán visszük egyenesen Donbasszba az Ukránokhoz. Pont úgy vagyok ezzel a story-val is, mint a lelőtt MH-17 el, hogy tudja a tököm hogy mi történt ott valójában, mindent elképzelhetőnek tartok, és bár minden oldal harsogja hogy ŐK aztán megtalálták a tuti bizonyítékot, szerintem soha nem fogjuk valójában megtudni, hogy mi történt az adott ügyben...

Ja, nem tudunk semmi biztosat sajnos. Nekem csak azért ugrott be a porszívó ügy, mert amíg nem tudtam róla, addig ilyet el sem tudtam volna képzelni a magyar államról. Ezek után már nem voltam biztos az ukrajnának történő tankszállítás ügyében sem, persze, semmi biztosat nem lehet tudni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 198
50 722
113
Ja, nem tudunk semmi biztosat sajnos. Nekem csak azért ugrott be a porszívó ügy, mert amíg nem tudtam róla, addig ilyet el sem tudtam volna képzelni a magyar államról. Ezek után már nem voltam biztos az ukrajnának történő tankszállítás ügyében sem, persze, semmi biztosat nem lehet tudni.
Mi annyiban tiszták vagyunk ebben az ügyben, hogy a Cseh Excaliburnek adtuk el őket. Aztán hogy ŐK mit kezdtek vele, meg arról mi mennyit tudtunk, az kb. soha nem fog kiderülni. Kár egyébként ebbe vagy az AK buliba is többet belenézni, mint ami, mert ha nem tőlünk, akkor kapnak mástól, ilyen ez a fegyverbiznisz. Magam részéről nekem az fájt csak igazán, hogy egy dolog ami biztos, az hogy a mi készletünk fogyott, mást meg nem hoztak helyette...