Pszichológiai és információs hadviselés (PSYOPS)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Megnéztem a napimigráns-t és a rajta közölt hírek 97-98%-át teljesen hitelesnek kell elfogadnom, mert ott van a videó, ott van a hiteles forrás, stb, míg az elenyésző maradék csak ellenőrizhetetlen forrásból származó nettó hülyeség, aminek semmi valóságalapja nincs. Ezzel szemben a 444.hu esetében ez az arány 60-70% körül van, mert iszonyú mértékben ferdítik el a híreket, itt nem az a gond, hogy kitalálnak hülyeségeket, hanem az, hogy a valóság egy részét elhallgatják, vagy egyenesen elferdítik.

Ha lenne egy törvényünk az álhírek terjesztése ellen, azzal kivégezhetnénk a maradék liberális sajtót!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ez eléggé hivatalosnak tűnik. Gondolom amolyan EU, ellen-orosz agitprop kísérlet. A lényeg, hogy agitpropra valamilyen agitprop válasszal kísérleteznek.

Csak az benne a ferdítés, hogy a Nyugati/EU ellen-agitprop szervezett orosz agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely a Nyugatot/EU-t bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett orosz agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Nyugat/EU a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- az USA-ból kiinduló 2008-as pénzügyi világválság, amely főként az EU országait tette tönkre, nem az USA-t, mert az EU országai nyakig adósodtak a bankok megmentése miatt,
- hogy az USA-nak jelenleg már 20 billió dollár államadóssága van, mégis kiváló hitelminősítést kap,
- Arab Tavasz
- Líbia szétverése, Kadhafi meglincselése egy pick-up platóján
- Szíria szétverése
- Putyin/Oo. gyalázása az elnökválasztáskor
- Oo. gyalázása a Szocsi olimpiakor
- Pussy Riot idétlenkedései
- Femen meztelenkedései templomokban
- a szíria háború miatti menekültáradat
- az EU hülyeségei: Déli Áramlat elkaszálása (bezzeg az Északi Áramlat az rendben van!), a Paks-i bővítés cseszegetése, nem építhetünk falat, migráns-simogatás,
- b.zipropaganda, feminista mozgalmak támogatása, abortusz támogatása, a fehér férfiak elleni győlölet szítása
- Mo. csesztetése korrupció stb. miatt, Amnesty International
- a "Freedom House" jelentgetései a magyar (és úgy általában a kelet-európai) demokrácia hanyatlásáról (kik ők, hogy minősítgessenek országokat?)
- színes forradalom megszervezésének kísérlete(i) Mo.-on
- háború szítása Oo.-gal
- amerikai csapatok bevonulása Németo.-ba és Kelet-Európába
- korábban: amerikai rakétapajzs építése "Irán ellen", majd amikor megvan az egyezmény Iránnal, a rakétapajzs építését akkor is tovább folytatják
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- orosz fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Csak az benne a ferdítés, hogy a Nyugati/EU ellen-agitprop szervezett orosz agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely a Nyugatot/EU-t bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett orosz agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Nyugat/EU a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- az USA-ból kiinduló 2008-as pénzügyi világválság, amely főként az EU országait tette tönkre, nem az USA-t, mert az EU országai nyakig adósodtak a bankok megmentése miatt,
- hogy az USA-nak jelenleg már 20 billió dollár államadóssága van, mégis kiváló hitelminősítést kap,
- Arab Tavasz
- Líbia szétverése, Kadhafi meglincselése egy pick-up platóján
- Szíria szétverése
- Putyin/Oo. gyalázása az elnökválasztáskor
- Oo. gyalázása a Szocsi olimpiakor
- Pussy Riot idétlenkedései
- Femen meztelenkedései templomokban
- a szíria háború miatti menekültáradat
- az EU hülyeségei: Déli Áramlat elkaszálása (bezzeg az Északi Áramlat az rendben van!), a Paks-i bővítés cseszegetése, nem építhetünk falat, migráns-simogatás,
- b.zipropaganda, feminista mozgalmak támogatása, abortusz támogatása, a fehér férfiak elleni győlölet szítása
- Mo. csesztetése korrupció stb. miatt, Amnesty International
- a "Freedom House" jelentgetései a magyar (és úgy általában a kelet-európai) demokrácia hanyatlásáról (kik ők, hogy minősítgessenek országokat?)
- színes forradalom megszervezésének kísérlete(i) Mo.-on
- háború szítása Oo.-gal
- amerikai csapatok bevonulása Németo.-ba és Kelet-Európába
- korábban: amerikai rakétapajzs építése "Irán ellen", majd amikor megvan az egyezmény Iránnal, a rakétapajzs építését akkor is tovább folytatják
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- orosz fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.

Ebben az a ferdítés, hogy az orosz agitprop szervezett nyugati agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely Oroszországot bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett nyugati agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Oroszország a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- főleg az agresszió
- orosz agresszió Moldovában,
- Csecsenföldön
- a Balkánon
- Grúziában
- Ukrajnában
- Szíriában
- brutális gyilkosságok világszerte (pl. Litvinyenko)
- brutális gyilkosságok odahaza (pl. Nyemcov)
- brutális tömeggyilkosságok letagadása (maláj gép)
- szélsőséges fegyveres csoportok támogatása (pl. MNA)
- EU-ellenes propaganda, az EU bomlasztása
- az EU-s polgárok saját kormányuk és saját szövetségeseik ellen hergelése
- a nemzetközi határok semmibe vétele
- erőszakos beavatkozás mások belügyeibe
- sunyi beavatkozás mások választásaiba
- az állandó fenyegetőzés
- a terjeszkedő imperialista politika
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- nyugati fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 181
50 484
113
Csak az benne a ferdítés, hogy a Nyugati/EU ellen-agitprop szervezett orosz agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely a Nyugatot/EU-t bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett orosz agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Nyugat/EU a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- az USA-ból kiinduló 2008-as pénzügyi világválság, amely főként az EU országait tette tönkre, nem az USA-t, mert az EU országai nyakig adósodtak a bankok megmentése miatt,
- hogy az USA-nak jelenleg már 20 billió dollár államadóssága van, mégis kiváló hitelminősítést kap,
- Arab Tavasz
- Líbia szétverése, Kadhafi meglincselése egy pick-up platóján
- Szíria szétverése
- Putyin/Oo. gyalázása az elnökválasztáskor
- Oo. gyalázása a Szocsi olimpiakor
- Pussy Riot idétlenkedései
- Femen meztelenkedései templomokban
- a szíria háború miatti menekültáradat
- az EU hülyeségei: Déli Áramlat elkaszálása (bezzeg az Északi Áramlat az rendben van!), a Paks-i bővítés cseszegetése, nem építhetünk falat, migráns-simogatás,
- b.zipropaganda, feminista mozgalmak támogatása, abortusz támogatása, a fehér férfiak elleni győlölet szítása
- Mo. csesztetése korrupció stb. miatt, Amnesty International
- a "Freedom House" jelentgetései a magyar (és úgy általában a kelet-európai) demokrácia hanyatlásáról (kik ők, hogy minősítgessenek országokat?)
- színes forradalom megszervezésének kísérlete(i) Mo.-on
- háború szítása Oo.-gal
- amerikai csapatok bevonulása Németo.-ba és Kelet-Európába
- korábban: amerikai rakétapajzs építése "Irán ellen", majd amikor megvan az egyezmény Iránnal, a rakétapajzs építését akkor is tovább folytatják
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- orosz fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.
Jól összeszedett gondolatok, remélem szépen kihullik az EU-ban is az a politikai elit végre, ahogy az USA-ban is kihullott, amelyeknek ezek voltak köszönhetőek. Valamint bízom abban, hogy Trump tényleg józanabb lesz az elődöknél, s nem csak én várom ezt tőle feleslegesen.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Ez eléggé hivatalosnak tűnik. Gondolom amolyan EU, ellen-orosz agitprop kísérlet. A lényeg, hogy agitpropra valamilyen agitprop válasszal kísérleteznek.
Konkrétan a hagyományos katonai EU harccsoport információs hadviselési megfelelője. Hivatalosnak abszolút hivatalos, ahogyan az orosz 810. tengerészgyalogos zlj. is az volt :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 073
113
Ha ulippo valamely EU harccsoport vagy soros művelet részese, akkor Oroszországnak nincs mitől félnie, mert az általa tolt propaganda annyira szürreálisan hazug, hogy teljesen hatástalan. Pontosabban az egyetlen hatás amit kivált az a nyugatgyűlölet akkor, amikor a nyugati hazugságok a sajátjaidat érintik hátrányosan. Például az ukrán-rezsim magyarellenes intézkedései kapcsán.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Mindenképpen érdekesnek tartom ezeket a fejleményeket. Agitprop vs agitprop, párhuzamos realitások összeütközése.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 912
72 949
113
Ebben az a ferdítés, hogy az orosz agitprop szervezett nyugati agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely Oroszországot bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett nyugati agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Oroszország a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- főleg az agresszió
- orosz agresszió Moldovában,
- Csecsenföldön
- a Balkánon
- Grúziában
- Ukrajnában
- Szíriában
- brutális gyilkosságok világszerte (pl. Litvinyenko)
- brutális gyilkosságok odahaza (pl. Nyemcov)
- brutális tömeggyilkosságok letagadása (maláj gép)
- szélsőséges fegyveres csoportok támogatása (pl. MNA)
- EU-ellenes propaganda, az EU bomlasztása
- az EU-s polgárok saját kormányuk és saját szövetségeseik ellen hergelése
- a nemzetközi határok semmibe vétele
- erőszakos beavatkozás mások belügyeibe
- sunyi beavatkozás mások választásaiba
- az állandó fenyegetőzés
- a terjeszkedő imperialista politika
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- nyugati fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.
Így van ahogy írod, önszántamból mondom amit mondok. :)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 569
85 040
113
Ebben az a ferdítés, hogy az orosz agitprop szervezett nyugati agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely Oroszországot bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett nyugati agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Oroszország a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- főleg az agresszió
- orosz agresszió Moldovában,
- Csecsenföldön
- a Balkánon
- Grúziában
- Ukrajnában
- Szíriában
- brutális gyilkosságok világszerte (pl. Litvinyenko)
- brutális gyilkosságok odahaza (pl. Nyemcov)
- brutális tömeggyilkosságok letagadása (maláj gép)
- szélsőséges fegyveres csoportok támogatása (pl. MNA)
- EU-ellenes propaganda, az EU bomlasztása
- az EU-s polgárok saját kormányuk és saját szövetségeseik ellen hergelése
- a nemzetközi határok semmibe vétele
- erőszakos beavatkozás mások belügyeibe
- sunyi beavatkozás mások választásaiba
- az állandó fenyegetőzés
- a terjeszkedő imperialista politika
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- nyugati fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.

Ennyi debilséget ossze írva már régen nem olvastam.
Már csak erolkodés és vergodés az egész .
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Mindenképpen érdekesnek tartom ezeket a fejleményeket. Agitprop vs agitprop, párhuzamos realitások összeütközése.
Szerintem te félreérted azt az oldalt. Az agitprop-ellenes tevékenység és az ellen-agitprop nem ugyanaz, sőt pont az ellentéte. A dezinfó ellenes oldal azért van, hogy a tényekkel szembesítse a dezinfókat és leleplezze az álhíreket, nem pedig azért hogy ellenkező előjelű álhíreket gyártson. Kedvedre keresgélhetsz ezen az oldalon, de nem fogsz találni ellen-agitpropot, ellenkező előjelű álhíreket, csak és kizárólag az álhírek cáfolatát.
https://euvsdisinfo.eu/

Az ellen-agitrop az lenne, ha ugyanazt csinálnák ellenkező előjellel, tehát olyan álhíreket gyártanának az orosz közönségnek aminek a célja a lakosság szembefordítása a saját szövetségeseikkel és kormányukkal, az etnikai feszültségek keltése Oroszországon belül, Oroszország bomlasztása és gyengítése, magyarul az amit ők csinálnak ellenünk. De ilyet biztosan nem tudsz mutatni ott, mert csak és kizárólag az EU-ellenes hazugságokon alapuló agitprop cáfolatai szerepelnek, nem pedig ellenpropaganda.

Szóval az agitrop-ellenes tényközlés nem ellen-agitprop.
 

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
302
480
63
Szerintem te félreérted azt az oldalt. Az agitprop-ellenes tevékenység és az ellen-agitprop nem ugyanaz, sőt pont az ellentéte. A dezinfó ellenes oldal azért van, hogy a tényekkel szembesítse a dezinfókat és leleplezze az álhíreket, nem pedig azért hogy ellenkező előjelű álhíreket gyártson. Kedvedre keresgélhetsz ezen az oldalon, de nem fogsz találni ellen-agitpropot, ellenkező előjelű álhíreket, csak és kizárólag az álhírek cáfolatát.
https://euvsdisinfo.eu/

Az ellen-agitrop az lenne, ha ugyanazt csinálnák ellenkező előjellel, tehát olyan álhíreket gyártanának az orosz közönségnek aminek a célja a lakosság szembefordítása a saját szövetségeseikkel és kormányukkal, az etnikai feszültségek keltése Oroszországon belül, Oroszország bomlasztása és gyengítése, magyarul az amit ők csinálnak ellenünk. De ilyet biztosan nem tudsz mutatni ott, mert csak és kizárólag az EU-ellenes hazugságokon alapuló agitprop cáfolatai szerepelnek, nem pedig ellenpropaganda.

Szóval az agitrop-ellenes tényközlés nem ellen-agitprop.

Mondja mindezt az egyik hadban álló fél elkötelezett harcosa...
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Mondja mindezt az egyik hadban álló fél elkötelezett harcosa...
A tények azok tények akármelyik oldalról nézed. Ha azon az oldalon csak és kizárólag álhírek és dezinfók leleplezésével foglalkoznak, akkor tényszerűen nem lehet azt mondani rá, hogy az ellen-propaganda. Az ellen-propaganda ellenkező előjelű álhírek és dezinfók terjesztését jelentené és tény, hogy ott nem találsz semmiféle ellenkező előjelű álhírt és dezinfót.
 

neptun892

Well-Known Member
2016. augusztus 13.
302
480
63
Ebben az a ferdítés, hogy az orosz agitprop szervezett nyugati agitpropnak minősít mindenkit és minden olyan véleményt, amely Oroszországot bírálja. Holott az emberek tömegei önszántukból mondják, amit, és nem azért mert fizetett nyugati agitprop ügynökök lennének.
Ezért pedig főként maga Oroszország a hibás, hogy az emberek megundorodtak tőle.

Okai:
- főleg az agresszió
- orosz agresszió Moldovában,
- Csecsenföldön
- a Balkánon
- Grúziában
- Ukrajnában
- Szíriában
- brutális gyilkosságok világszerte (pl. Litvinyenko)
- brutális gyilkosságok odahaza (pl. Nyemcov)
- brutális tömeggyilkosságok letagadása (maláj gép)
- szélsőséges fegyveres csoportok támogatása (pl. MNA)
- EU-ellenes propaganda, az EU bomlasztása
- az EU-s polgárok saját kormányuk és saját szövetségeseik ellen hergelése
- a nemzetközi határok semmibe vétele
- erőszakos beavatkozás mások belügyeibe
- sunyi beavatkozás mások választásaiba
- az állandó fenyegetőzés
- a terjeszkedő imperialista politika
- stb. stb. stb.

és amikor ezek (és hasonlók) az embereknek nem tetszik, akkor

- nyugati fizetett propaganda vádak kiáltása az emberek ellen.

Hát, hogy Oroszországtól megundorodtak az emberek, nem hiszem. Ezen a fórumon is egy-két kivételtől eltekintve ilyen személlyel nem találkoztam, de a civil életemben sem. Ennek a kategorikus imperativus kijelentése maga a félrevezetés, a propaganda.
Egyébként beszélj nekem a grúziai orosz agresszióról, a Nyemcov gyikosságról (hogy Obama egy órával az eset után kijelentette, hogy Putyin volt, az bizonyíték?), az EU-s polgárok saját kormányuk és saját szövetségeseik ellen hergeléséről, mások belügyeibe való erőszakos beavatkozásról, az állandó fenyegetőzésről, és a terjeszkedő imperialista politikáról. A többiről azért nem kérdezek, mert azokról a fórumon már van topik, ismerem az állásfoglalásodat.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Szerintem te félreérted azt az oldalt. Az agitprop-ellenes tevékenység és az ellen-agitprop nem ugyanaz, sőt pont az ellentéte.

Ebben igazad van, csakhogy a rengetek hír közül elég nehéz kihámozni, hogy mely a hihető.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
Ebben igazad van, csakhogy a rengetek hír közül elég nehéz kihámozni, hogy mely a hihető.

Annyira nem. Katonai vonalon ott van pl sputnik, de lehet még sorolni. Komolyan alig van olyan írásuk amikben ne lenne vmi eszeveszett hülyeség.
De MO vonalon se nehéz, ránézek forrásra és értem is.

index, olyan is de kezdésnek érdemes átfutni pl: http://index.hu/belfold/2016/04/07/kozel_negyven_oldal_tolja_oroszorszag_szekeret_magyarorszagon/
http://index.hu/tech/2017/01/25/gyuloletbol_es_rettegesbol_epitik_az_alternativ_univerzumot/
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Az orosz-ukrán konfliktusra gondoltam, a velük kapcsolatos hírek végig ellentmondásosak voltak.
Ulipo vs. Boki
:D
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Annyira nem. Katonai vonalon ott van pl sputnik, de lehet még sorolni. Komolyan alig van olyan írásuk amikben ne lenne vmi eszeveszett hülyeség.
De MO vonalon se nehéz, ránézek forrásra és értem is.

index, olyan is de kezdésnek érdemes átfutni pl: http://index.hu/belfold/2016/04/07/kozel_negyven_oldal_tolja_oroszorszag_szekeret_magyarorszagon/
http://index.hu/tech/2017/01/25/gyuloletbol_es_rettegesbol_epitik_az_alternativ_univerzumot/


Nem, sajnos ezt sem érdemes átfutni. :/
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Rámentem a hivatkozott VS.hu-s cikkre, aszongya:

"Nem bírt a legmodernebb orosz tankkal az amerikai csúcstechnika” – ez pedig már az Orientalista.hu egyik friss anyagának a címe. Ez a hír az orosz haditechnika fölényéről szól, mert egy amerikai TOW páncéltörő rakéta meg sem kottyant egy orosz T-90-es harckocsinak, a mellékelt orosz nyelvű videóban pedig megmutatják, mennyire kiváló is a T-90-es."


Itt a kurafi újságíró abból indul ki, hogy ha egy ceruza amerikai, annak is át kell lyukasztani az élvonalas orosz technikát akár szemből is.
Az ominózus esetben tényleg megfogta a TOW-ot a homlokpáncél, akkor itt most mit tépik a szájukat?

Folyamatosan pörgök a témán és ennek fényében kell kijelentenem, hogy azt kenik rá a nyugatszkeptikus oldalakra amit ők maguk csinálnak. A lejáratást.