PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
vándor üteg vádor harckocsi olykor még többet is mozog mint napi 50 km... még álló front esetében is.
Tüzér balett folyamatos Tás váltással azért mozgatja őket eleget szerintem.
Erre céloztam.A mai mozgékonyságra kényszeritett tüzérség elég gyorsan megeszi azt a békeidős nagyjavitás közötti üzemórát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 200
83 803
113
Zelenszkij: a németek önjáró tarackjai közül már több hibás van.

38 napja szállították az ukrán hadseregnek - és már hibásak. Kijevi jelentés szerint a német csúcstechnológiás PzH2000 önjáró tarackok hibásak. Túl „gyakran" lőttek vele. A német minőségi termék „napi 100-nál jóval több lövéssel lett túlterhelve”.

A német fegyveripar számára teljes meglepetés volt, hogy több mint 100 lövést adtak le egy háborús nap alatt. Kijevi kormány most megerősítette , hogy a Németországból szállított hét PzH2000 önjáró tarackok hibásak voltak. Alig 38 napja érkeztek meg Ukrajnába ezek a csúcstechnológiás fegyverrendszerek, amelyeket a német bulvársajtó – különösen a „Bild” újság – a Donbász-front „gamechanger” –ként emlegetett.

"Nagy intenzitású használat" tönkretette az önjáró tarackokat.

A „Spiegel” most a német fegyverkezési ipar imázsának hatalmas veszteségéről számolt be. „Az orosz állások intenzív ágyúzása után az önjáró tarackok hibaüzeneteket jelenítettek meg. A Bundeswehr azt feltételezi, hogy a problémák az ukrán fegyveres erők fegyvereinek magas tűzgyorsasággal kapcsolatosak. Ennek következtében a tarack rakodószerkezete óriási igénybevételnek van kitéve. Németországban napi 100 lövedék nagy intenzitású felhasználásnak számít, de az ukránok láthatóan sokkal több lövedéket lőttek ki. Ráadásul a fronton lévő katonák kezdetben túl nagy távolságból próbáltak speciális lőszert kilőni."

Az a tény, hogy a világ második legnagyobb katonai erejével vívott hagyományos háborúban egy fegyvernek naponta több mint 100 lövést kell leadnia, remélhetőleg mostanra eljutott az önjáró tarackok gyártójához. Ukrajna egyébként most rendelt még 100 PzH2000-et. Az egységár: legalább 1,6 millió euró.”
A baj az, hogy sokat lőnek ami a csőnek sem tesz jót. Miert lőnek sokat? Mert csak ezzel (mega Cesarral) érik el az orosz lövegeket és kb egy max két tucat van nekik, tehát folyamatosan lőniük kell, mert egész egyszerűen nincs más amivel el tudnak lőni ilyen messzire. Tipikusan a túl sok cél tl kevés fegyver esete.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 289
113
A baj az, hogy sokat lőnek ami a csőnek sem tesz jót. Miert lőnek sokat? Mert csak ezzel (mega Cesarral) érik el az orosz lövegeket és kb egy max két tucat van nekik, tehát folyamatosan lőniük kell, mert egész egyszerűen nincs más amivel el tudnak lőni ilyen messzire. Tipikusan a túl sok cél tl kevés fegyver esete.
igenezt probaltam magyarazni @Aladeen nak hogy a 60 as kaliber nem jó mindenhova mert szűkíteni kell adott fegyver tűzszektorát (tehát több kell) vagy nem tudja kihasználni a teljes távolságot... de akkor is én vóltam a hülye...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Mindenki csak két hozzàszólást írhat az ukri topikba...:)

Amúgy a gumibetétek egyszerűen cserélhetőek....





"A szabadalmaztatott Quick-Fit® rendszer bajonett-elvű a gyors és egyszerű csere érdekében. Nincs szükség csavarokra és csavarokra, és az egyes alkatrészek cseréjét egyetlen technikus is elvégezheti a helyszínen."
Azok a gumipárnák arra jók,hogy ne egyék meg a hernyótalpak az utat.
Surlódó részek fémböl vannak,és azok is kopnak rendesen.

Különben erről valahol már agyalogtam.Hiába nagyobb teljesitményűek a mai önjáró lövegek,a mai mozgékonyságra épülő tüzértaktika miatt több tűzeszköz kell,mint régen.Anno a zárt frontvonal mögé fedetten "letámasztott" löveg lényegében bemérhetetlenűl a cső melegedéstűrő képességeinek határáig folyamatossan volt képes tűztámogatást adni-mig el nem kopott a cső.Ilyenkor meg jött a csőcsere.Most viszont tűzcsapásonkéntr is szükség lehet az állásváltásra,nincs folyamatos tűzképesség-mozgás közben a legmodernebb tarackágyú sem adhat táogatást.De egy helyben meg nem maradhat,mert bemérik és kilövik.Több löveg kell,hogy egymást váltva folyamatos támogatás tudjon adni a tüzérség.Plusz ehez még jön a megnövekedettt karbantartásigény okozta szükséglet.
A tüzérségből nincs olyan,hogy sok-mindig elfér egy kis plusz.(najó,ez szó szerint nem igaz,mert lehet olyan,hogy a hatalmas tüzérség megeszi a mozgékonyságot-de ettől a problémátol a mi esetünkben ennek az istennek az idején valahogy nem tartok... :( )
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 251
41 137
113
igenezt probaltam magyarazni @Aladeen nak hogy a 60 as kaliber nem jó mindenhova mert szűkíteni kell adott fegyver tűzszektorát (tehát több kell) vagy nem tudja kihasználni a teljes távolságot... de akkor is én vóltam a hülye...
Valószínű hogy az első példányok L/52-vel jönnek majd a HX3-asokból, mert viszonylag könnyen "upgradelhetőek" az RM weboldala szerint.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 289
113
Valószínű hogy az első példányok L/52-vel jönnek majd a HX3-asokból, mert viszonylag könnyen "upgradelhetőek" az RM weboldala szerint.
nem kell up gradelni az első példányokat (60) asra jók lesznek azok a kisebb alvázon is... a 60 asok meg mennyenek a maguk dolgára azoknak is megvan a feladatuk. ahogy az 52 eseknek is.
 
W

Wilson

Guest
Azok a gumipárnák arra jók,hogy ne egyék meg a hernyótalpak az utat.
Surlódó részek fémböl vannak,és azok is kopnak rendesen.

Különben erről valahol már agyalogtam.Hiába nagyobb teljesitményűek a mai önjáró lövegek,a mai mozgékonyságra épülő tüzértaktika miatt több tűzeszköz kell,mint régen.Anno a zárt frontvonal mögé fedetten "letámasztott" löveg lényegében bemérhetetlenűl a cső melegedéstűrő képességeinek határáig folyamatossan volt képes tűztámogatást adni-mig el nem kopott a cső.Ilyenkor meg jött a csőcsere.Most viszont tűzcsapásonkéntr is szükség lehet az állásváltásra,nincs folyamatos tűzképesség-mozgás közben a legmodernebb tarackágyú sem adhat táogatást.De egy helyben meg nem maradhat,mert bemérik és kilövik.Több löveg kell,hogy egymást váltva folyamatos támogatás tudjon adni a tüzérség.Plusz ehez még jön a megnövekedettt karbantartásigény okozta szükséglet.
A tüzérségből nincs olyan,hogy sok-mindig elfér egy kis plusz.(najó,ez szó szerint nem igaz,mert lehet olyan,hogy a hatalmas tüzérség megeszi a mozgékonyságot-de ettől a problémátol a mi esetünkben ennek az istennek az idején valahogy nem tartok... :( )
A gumipárnák nem az út kímélése miatt vannak ott hanem azért, hogy megfelelő mobilitást biztosítsanak minden terepen a PZH2000-k. A futómű tervezői szerint....:)
 
S

speziale

Guest
Ezért is lehet lecserélni őket az X kialakítású fémbetétekre. :D

ez így ebben a formában nem igaz....
az oroszok tesztelték (még régen) a T-72-t kísérleti gumibetétes lánctalppal...és azt találták, hogy hogy aszfalton sokkal, de (szilárd) földúton is jobb tapadást biztosít, mint a T-72-es alap lánctalpa. Aszfalt úton a t-72-es menetoszlop 15%-kal gyorsabban tudott haladni...

az "X" betétek, havas/jeges/saras útra kellenek
 
S

speziale

Guest
A baj az, hogy sokat lőnek ami a csőnek sem tesz jót. Miert lőnek sokat? Mert csak ezzel (mega Cesarral) érik el az orosz lövegeket és kb egy max két tucat van nekik, tehát folyamatosan lőniük kell, mert egész egyszerűen nincs más amivel el tudnak lőni ilyen messzire. Tipikusan a túl sok cél tl kevés fegyver esete.

mennyi egy cső élettartama? Mert 38 nap több mint 100 lövés/nappal az azért nagyon kemény....

meg hát azért az is nagyon nagy kérdés, hogy a műszakiakat mennyire sikerült ennyi idő alatt kiképezni (meg, hogy mennyi tartalék alkatrészt tudtak adni hozzájuk)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 200
83 803
113
mennyi egy cső élettartama? Mert 38 nap több mint 100 lövés/nappal az azért nagyon kemény....

meg hát azért az is nagyon nagy kérdés, hogy a műszakiakat mennyire sikerült ennyi idő alatt kiképezni (meg, hogy mennyi tartalék alkatrészt tudtak adni hozzájuk)
Leírták, max töltettel 2500 lövés. És ahogy írtam, szinte kizárólag maxal lőnek, mert mással nem érik el az oroszokat csak ezzel meg a Cesarral.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 245
93
Érdekességnek, a Német fegyvergyártás aranykorában, amikor biztos, hogy a legjobb minőséget adták bele. A Bismarck tip. hadihajók lövegének élettartama
242 (!!!!!) lövés. Utána csere.
,,19,63 méter hosszú, 110,7 tonnás ágyúk tűzgyorsasága a korabeli, nagykaliberű hajóágyúk között a legnagyobb volt, ezekből a lövegekből a papírforma szerint akár 18 másodpercenként is lehetett tüzelni. Ezt a tűzgyorsaságot a gyakorlatban persze csak az első néhány sortűznél lehetett tartani, amíg a toronyban felhalmozott készenléti lőszert el nem használták. Így is csak akkor, ha kis távolságra, alacsony csőemeléssel tüzeltek. Az ágyúkat ugyanis csak 2,5 fokos szögben lehetett utántölteni, tehát ha ennél jóval magasabb csőállásnál tüzeltek, időbe tellett a csövek újratöltéshez való leengedése, majd ismét tüzelőállásba való emelése is. A tűzgyorsaság a gyakorlatban inkább 25-30 sec/lövés volt, ami egyébként még mindig nagyon jónak számított. A csövek számított élettartama 242 lövés volt, a normál lőszerellátmány feltehetően itt is csövenként 108 gránát lett volna, mint a korábbi hajóosztálynál. "
Szóval lehet nem a Pzh2000 a hibás...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 546
18 414
113
Érdekességnek, a Német fegyvergyártás aranykorában, amikor biztos, hogy a legjobb minőséget adták bele. A Bismarck tip. hadihajók lövegének élettartama
242 (!!!!!) lövés. Utána csere.
,,19,63 méter hosszú, 110,7 tonnás ágyúk tűzgyorsasága a korabeli, nagykaliberű hajóágyúk között a legnagyobb volt, ezekből a lövegekből a papírforma szerint akár 18 másodpercenként is lehetett tüzelni. Ezt a tűzgyorsaságot a gyakorlatban persze csak az első néhány sortűznél lehetett tartani, amíg a toronyban felhalmozott készenléti lőszert el nem használták. Így is csak akkor, ha kis távolságra, alacsony csőemeléssel tüzeltek. Az ágyúkat ugyanis csak 2,5 fokos szögben lehetett utántölteni, tehát ha ennél jóval magasabb csőállásnál tüzeltek, időbe tellett a csövek újratöltéshez való leengedése, majd ismét tüzelőállásba való emelése is. A tűzgyorsaság a gyakorlatban inkább 25-30 sec/lövés volt, ami egyébként még mindig nagyon jónak számított. A csövek számított élettartama 242 lövés volt, a normál lőszerellátmány feltehetően itt is csövenként 108 gránát lett volna, mint a korábbi hajóosztálynál. "
Szóval lehet nem a Pzh2000 a hibás...
Az egy 380 mm-es hajólöveg volt, a 242 lövéses béléscső élettartam pedig teljesen jónak számított. 200-250 volt az átlag minden haditengerészetnél.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 245
93
Az egy 380 mm-es hajólöveg volt, a 242 lövéses béléscső élettartam pedig teljesen jónak számított. 200-250 volt az átlag minden haditengerészetnél.
Így van, a Pzh 2000-nél meg ahogy néztem az infókat, hogyan és miképp használták az ukrik a kapott lövegeket teljesen normális volt ez a gyors elhasználódás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Így van, a Pzh 2000-nél meg ahogy néztem az infókat, hogyan és miképp használták az ukrik a kapott lövegeket teljesen normális volt ez a gyors elhasználódás.
Egy nagy intenzitású háborúban mindenki elhasználta volna az eszközöket.Pl,67-ben az IDF elérte a Suezi-csatornát-és ha akart se tudott volna tovább vonulni.Mert a hadműveleti logisztika eddig tartott,az eszközök karbantartásra szorultak volna a továbbnyomulás elött.Mindenképpen meg kellett volna állniuk egy hadműveleti szünetre,hogy előrehozzák a logisztikát,elvégezzék a szükséges karbantartást,ha tovább akartak volna vonulni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 289
113
Egy nagy intenzitású háborúban mindenki elhasználta volna az eszközöket.Pl,67-ben az IDF elérte a Suezi-csatornát-és ha akart se tudott volna tovább vonulni.Mert a hadműveleti logisztika eddig tartott,az eszközök karbantartásra szorultak volna a továbbnyomulás elött.Mindenképpen meg kellett volna állniuk egy hadműveleti szünetre,hogy előrehozzák a logisztikát,elvégezzék a szükséges karbantartást,ha tovább akartak volna vonulni.
igen és vedd hozzá hogy a kezdeményezés nem az ukránok kezébe van így nekik nem sok választásuk van hogy mikor hol és hogy tartják karban az eszközöket... a PZH meg egy kezdeményező eszköz direkt kezdeményezésre van kitalálva. viszonylag rövid idejű de intenzív használatra. majd pihi karbantartás hátravont pozíciókba... (rohamcélok/célok elérése után)
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
#148 051
Renitens hsz-ét osztom meg.
Volt egy olyan gyanúm hogy a agyon digitalizált /hight tech /műanyag// nyugati ht eszközök közül több se fogja kiállni a valóság próbáját.
Volt már ilyen és ime most is.
Napi 100 lövés fölötti az már sok. Sokk?
Állandó hiba üzenetek jelennek meg /digitális technyika hátránya.
Túlterhelt lőszer továbbító rendszerek stb.
Véleményem szerint azok a államok cselekszenek helyesen amelyek a nyugati high tech eszközök mellett vesznek /rendszerben tartanak keletieket is.
Ööö natoban hány ilyen van?
Új haditechnikai eszközöket meg egyenesen tilos volt már venni 2022.02.24 előtt is.
Ejj ejj ejj
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Aladeen and gergo55

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 200
83 803
113
#148 051
Renitens hsz-ét osztom meg.
Volt egy olyan gyanúm hogy a agyon digitalizált /hight tech /műanyag// nyugati ht eszközök közül több se fogja kiállni a valóság próbáját.
Volt már ilyen és ime most is.
Napi 100 lövés fölötti az már sok. Sokk?
Állandó hiba üzenetek jelennek meg /digitális technyika hátránya.
Túlterhelt lőszer továbbító rendszerek stb.
Véleményem szerint azok a államok cselekszenek helyesen amelyek a nyugati high tech eszközök mellett vesznek /rendszerben tartanak keletieket is.
Ööö natoban hány ilyen van?
Új haditechnikai eszközöket meg egyenesen tilos volt már venni 2022.02.24 előtt is.
Ejj ejj ejj
Napi 100 lövést huzamos ideig a D20 sem bírna, a különbség annyi, hogy annak a napi 100-nak a D20-ból kilőve a jelentős része semmit nem érne.