R-77 / AA-12 Adder (Vympel,Oroszország)

[Montezuma]

Mi kell ahhoz, hogy egy légierő első- vagy másodvonalbelinek számítson?

Multirole vadászgépek?
Harcászati és hadászati csapásmérő platformok?
Harci- és deszant helikopterek?
Szállítógépek?
Tankerek?
Légtérellenőrzők?
BVR rakéták?
Okos bombák?
Irányított szuperszonikus felszíni csapásmérésre alkalmas rakéták?
Cirkálórakéták?
PESA/AESA radarok? <i>(Mert ugye a PESA is fejlettebb rendszernek minősül, mint bármely korábbi keleti vagy nyugati radar.)</i>
5. generációs platform? <i>(Mitől is ötödik az ötödik, ugye…)</i>
Műholdas adatkapcsolat és számtech háttér?

Ha nem ezek a szempontok, akkor mik?

A BVR harcászatnak nem elengedhetetlen előfeltétel az AESA radar és az aktív radaros rakéta, ugye?
<i>Egyébként az nem lehet, hogy az R-77-el összehasonlítva az R-27 újabb verziói a célfeladat szempontjából egyszerűen megbízhatóbbak/jobbak és ezért azt használják?
Az aktív radar előnynek biztos előny, de egy darab fegyvertípusból egy egész komplex fegyvernemet minősíteni/leminősíteni nem kimondottan a mérnöki/szakértői állásfoglalás ismertetőjegye. </i>

Kik is azok, akik önerőből fejlesztenek aktív radaros rakétát és AESA lokátort?
Kik azok, akik saját erőből fejlesztenek 5. generációs vadászgépet?
Kik azok, akik saját erőből komplex fegyverrendszereket képesek megtervezi és legyártani?
Kik azok, akik képesek regionális vagy globális szinten az egész bolygót navigációs műholdrendszerrel lefedni?
Az öt ujjam sok lesz ahhoz, hogy az egész világot figyelembe véve összeszámoljam őket.

<i>Nézzünk fajlagos mutatókat:
A 300 milliós USA és a közel 500 milliós EU + még pár fejlett állam hány haditechnikai projekten is dolgozott össze szinte korlátlan pénzügyi háttérfedezettel?
Ehhez képest az 150 millás és nem korlátlan dollártengerrel rendelkező Oroszországnak cikra 30 év COCOM lista + egy évtized liberál szabadrablás utáni haditechnikai lemaradása távolról sem akkora léptékű, mint aminek a fenti adatokból - valakik "papírformája" szerint - következni kellene.</i>


Elnézést, de itt a fórumon nincs egy olyan repülőmérnök vagy hasonló, aki professzionális (hivatásos) szinten foglalkozott/foglalkozik és valóban ért is a repülőgépekhez és a fegyverzeteikhez?

 

[Mackensen]

<i>Mi kell ahhoz, hogy egy légierő első- vagy másodvonalbelinek számítson? </i>

Nagyjából fel is soroltad

<i>Az öt ujjam sok lesz ahhoz, hogy az egész világot figyelembe véve összeszámoljam őket.</i>

Igen. Ez a nagy büdös helyzet

 

[Montezuma]

Helló Mac!
A felsorolt tételekből mi az, amivel nem rendelkeznek az oroszok?
Az öt ujjamból az egyik az övék lehet, de nem a középső, azt másnak tartom fent.

 

[zsolti]

Montezuma, s ebben az összehasonlításban nekünk EURÓPÁNAK az a szégyenünk, mert ezt én szégyenként élem meg, ha nem mint NATO van hasonlítva az EU légiereje, hadserege ehhez a mérnök úr által "komolytalan" másodvonalbeli Orosz légierőhöz, hadsereghez(s bár a GDP-egészét nézve, az EU az NR.1, erősebb gazdasági jelentőségét tekintve az USA-nál, és Kínánál is), akkor a valóság az az, hogy sehol nem vagyunk. Hiába van néhány AESA radaros Typhoon, meg Rafale, majd ha jön a Meteor, akkor saját végre Eu-s BVR rakétával, komplett képességek hiányoznak inne, Európából, ami az Oroszoknak megvan. Az EU mikor fog ilyen robotrepülőgép sortüzet zúdítani az Iszlám államra, miután pl. megtesz 13.000 km-ert egy Tu-160 kategóriás strat bombázójával? Mikor lesz olyan exportsikere mondjuk az ASTER családnak, mint az SZ-300 legacy-nak? Tunguska, Panzir EU-s megfelelője? Saját EU-s Glonassal? Hol tart a saját 5. generációs EU-s vadászgép? Sorolhatnám én is a sort, és most itt még semmilyen nukleáris csapásmérést ide sem vettem, mert egyszerűen nem egy liga a két játékos, sajnos. Ezek után, másodvonalazni az Oroszokat folyamatosan, hát nem tudom... Ezért jelentem ki azt, hogy valószinű, ŐK tudják az okát, hogy miért használják az R-27 családot.

 

[Mackensen]

Nincs még a vadászgépeiken AESA radar és aktív radaros BVR rakétájuk. Ez mindenképpen hátrány olyan légierőkkel szemben amelyeknek van ilyesmi. Lehet, hogy nem annyira lényeges, de az inra rávezetésű rakétáknál, nyugaton kezdenek megjelenni a LOAL rendszerek, ez is pluszt jelent mindenképpen. A különbségek inkább a részletekben vannak. De abból indúlj ki, hogy az orosz gazdaság nagyjából a spanyoléval egyenlő. Ez is úgy, hogy elsősorban a természeti kincseik kiaknázására épül. Elég, hogy a szaudiak elkezdjenek taktikázni az olaj árakkal és az oroszoknak a legtöbb számítása keresztülhúzódik. Ebből a gazdaságból kell fenntartani nukleáris elrettentést, 5 gen vadászgép fejlesztést, fregatt, korvett fejlesztést stb. stb.
Csodák nincsenek.

 

[Montezuma]

NATO katonai erő = USA (90%) és az összes többi együttvéve (10%).
Oroszország egymaga bármelyik nyugat-európai állammal (nagyhatalommal?) egy az egyben katonailag overkill. Ha az egész nyugat-európai össz-haderőt nézzük, akkor is erősebbek a ruszkik.
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/5204-spiegel-az-orosz-hadsereg-erosebb-az-eu-egyuttes-seregenel

 

[Pocok75]

Zsolti

Ehhez csak annyit írnék, hogy az EU nem katonai szövetség, a NATO az! Azt kell összehasonlítani ilyen estben, nem az EU-t. SZVSZ

 

[Montezuma]

Mac!
Ez a rogyadozó orosz gazdaság éppen második frontot nyitott Szíriában és ráadásul ő szankciózza a NATO második legnagyobb hadseregével rendelkező Törökországot.
Mi ez, ha nem maga a csoda?

Pocok75:
USA nélkül nézd meg a NATO katonai erejét. ;D

 

[dudi]

Pocok75

Katonai szövetség is!Lásd:mire hivatkozva kérték a franciák a németeket.

 

[zsolti]

Valahogy mégis haladnak... De úgy, hogy épp a világ első vagy második gazdasága vásárol tőlük fegyvert. Egy olyan aktív fejes rakétához(PL-12) tervez Kína 5 gen gépet(J-20, amiben egyébként valóban az általunk elérhető információk szerint jobban halad, mint az Oroszok, ez tény), aminek a fejét gyanúsan az Oroszok tervezték, de legalább is ŐK is adtak hozzá know how-t. Ez az ország gyárt ELADÁSRA is aktív fejes RVV-AE-t, ami nagyon nem az az R-77, amire mindíg jön valaki, és elmondja hogy az még szovjet szar... Tudom, HIBÁSAN erre én egyébként az R-77-et használom sokszor... Szóval valamit csak tudnak, a Spanyol - Olasz GDP jük mellett, mert azért ezek a dolgok ott vannak, és mostanában úgy tűnik, még a repülőiket/légvédelmi rakétáikat is veszik. Persze csak szerencsétlen - komolytalan országok, mint pl. India/Kína... Komolyan folytatni akarjuk ezt, Mac?

 

[Montezuma]

Ne vitázzatok!
Majd a harmadik világháború eldönti, hogy kinek volt igaza.

 

[Mackensen]

<i>USA nélkül nézd meg a NATO katonai erejét. ;D</i>

Szerintem nézd meg te...

 

[dudi]

Megnéztük Líbiában...Lófaszt sem értek.

 

[Montezuma]

Amit eddig láttam tőlük, attól nem estem le a székről.

 

[zsolti]

Ne vitázzatok!
Majd a harmadik világháború eldönti, hogy kinek volt igaza.

Sose lássam. Ezt nagyon komolyan mondom. ÉS IGEN, ott van dudinál a válasz. Láttuk az EU önmagában mit bír elintézni... A sok a mérnök úr szerint, Orosztól feljebb lévő kategóriás, nem bohóc légierő, már jugoszláviát nem tudta egyedül rendezni, Líbiában olyan hát nem tudom, s most Párizs után, mikor kijelentette Holland, hogy "háborúban állunk" a hatalmas AESA radaros első vonalbeli légierejük, miután felvonult, az első "hadműveleti napjukon" ledobott 20, azaz 20 db bombát. Most ki a bohóc akkor, meg másodvonalas?

Mac, az USA nélkül, a NATO, az egy rövid bohózat, két felvonásban, ha a globális játszótéren nézzük, ahová való lenne, mint az az EU, ami MÉG mindíg a világon a legnagyobb GDP-t termeli(Ez már nem lesz így sokáig).

A NATO meg egy katonai szövetség, ami szerintem gyönyörűen meghaladta az idejét. Aki nem teljesen vak, az tudja hogy miről beszélek. Itt geopolitka van a háttérben, kőkeményen. A NATO az jelenleg pont azért, mert az USA a legerősebb alfa benne, az Ő érdekeit szolgálja ki, nem Európáét. Valóban ahogy Dudi mondta, jelzés értékű, hogy a Franciák NEM a NATO-tól kértek Párizs után segítséget, hanem az EU-tól. Jelzés értékű, hogy a törökök kapcsán felmerült, hogy ők lehet hogy nem is ide valók? Hogy a NATO tag Görög-Török légierő egy egy gépe a közös határon néha azért lepottyan? Ha valaki még hisz itt Európában, akkor azt kéne belátni, hogy a súlyunknak megfelelő haderő nélkül, ahogy Nógrádi úr is megmondta már 1000x, Európa jelentősége egyszerűen semmivé lesz. A NATO nem értünk van, ez tiszta sor(legalább is nekem). A közös EU-s haderő nélkül, meg jelenleg a globális játszótéren, az a kis szemüveges szerencsétlen vagyunk, akitől a nagyok mindig elveszik az uzsonnájukat.

 

[cinikus]

Megnéztük Líbiában...Lófaszt sem értek.

Ott a pont: pár óra után szaladtak a jenkikhez segítségért. Rohadt kínos, ez a szomorú igazság.

 

[aquarell]

Nincs még a vadászgépeiken AESA radar és aktív radaros BVR rakétájuk. Ez mindenképpen hátrány olyan légierőkkel szemben amelyeknek van ilyesmi. Lehet, hogy nem annyira lényeges, de az inra rávezetésű rakétáknál, nyugaton kezdenek megjelenni a LOAL rendszerek, ez is pluszt jelent mindenképpen. A különbségek inkább a részletekben vannak. De abból indúlj ki, hogy az orosz gazdaság nagyjából a spanyoléval egyenlő. Ez is úgy, hogy elsősorban a természeti kincseik kiaknázására épül. Elég, hogy a szaudiak elkezdjenek taktikázni az olaj árakkal és az oroszoknak a legtöbb számítása keresztülhúzódik. Ebből a gazdaságból kell fenntartani nukleáris elrettentést, 5 gen vadászgép fejlesztést, fregatt, korvett fejlesztést stb. stb.
Csodák nincsenek.

A Vilàgbank Gdp purchasing power parity adatai szerint(magyarul: mit tudsz venni a gdp-böl..) a lista igy néz ki. Érdemes tanulmànyozni.
http://databank.worldbank.org/data/download/GDP_PPP.pdf
Szerintem csak akkor fogjuk megtudni, mit érnek valòban az us ill. az orosz fegyverek, ha az us/ nato megtàmadnà Oroszorszàgot, mert akkor a dolog az oroszok reszére valoban vérre menne. Sziria, de még a Donbass sem exisztenciàlis kerdes Moszkva szàmàra. A sok us csodafegyver sem teljesit olyan jol, az f22 sem volt még harcban kipròbàlva... Az Oroszok nem lépnek fel egy hegemon igenyeivel, mint az us, csak lehetöleg ellenkeznek, ha el akarjàk öket tiporni, vagy idegen eletformàkat akarnak ràjuk eröszakolni. És ebbn nagyon jòk.Különben ajànlom, hogy nezzétek meg az orosz export szerkezetét. Az is érdekes tanulmàny.....

 

[grabo112]

ŐK tudják az okát, hogy miért használják az R-27 családot.

Ebben igazad van, de akkor Lesotho is biztos tudja az okát, hogy miért használ még lándzsákat, de ebből még nem következik az, hogy övék az egyik legfejlettebb hadsereg a világon...

 

[zsolti]

Nyilván lesotho is tudja, hogy mit tud az a lándzsa, amit használnak, a helyett a mesterlövész puska helyett, amit szállítanak a szudáni bokor felső hadseregnek, eladásra, saját gyártmányként. Hagyjuk már ezeket az okos hasonlatokat, mert én is tudok, mint az elmúlt pár hónapban megmutattam, analógiaként hülyeségket írni. Sosem mondtam hogy az Orosz az egyik legfejlettebb hadsereg a világon, annyit mondtam, az egyik legerősebb. Ebben meg minden bizonnyal igazam is van, de tényleg nincs kedvem ugyan azokat a dolgokat leírni itt R-27 vs ARH rakéta körül, amit leírtam 22x-már, más embereknek. MEGUNTAM, urak. Így nincs értelme, hogy leírja Laiki azt amit, leírja Boki azt amit, leírom én azt amit, és mindig jön egy okos ember, aki szerint az Orosz légierő, az konkrétan sokad vonalas, komolytalan, bohóc. Ehhez a hülyeséghez én nem asszisztálok tovább.

 

[grabo112]

Bocsika! Ez lemaradt! http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/pdf/analysis_and_planning/enforcement_report_year_end_2014.pdf

Tényleg érdemes belenézni, bár nekem ebből inkább az jön le, hogy Amerikában leginkább a feketék ölik a feketéket, meg a latínók a latínókat.
Nem rasszok egymás elleni harca ez, bár biztos van olyan is, de nem ez a jellemző. Tulajdonképpen kézenfekvő, a bűnözők a saját közegükben bűnöznek többnyire, mert számukra is az a legegyszerűbb, azt ismerik.
De ugyanez a helyzet a hazai szélsőjobb által "cigánybűnözésnek" nevezett jelenséggel, az ilyen jelzővel illetett bűncselekmények zöme a cigány közösségen belül történik, amelyik nem, az csak a jéghegy csúcsa.

Bocs az OFF-ért.