R-77 / AA-12 Adder (Vympel,Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Mac, persze, attól függ ki ellen. Az USA ellen mivel bedőlt a SZU, konvencionális haderőben nézve gyengék az Oroszok, valóban. Gyanúsan Kína is partiban van velük. Azért mást megoldanának sztem, még nuki nélkül is, egy az egyben. Persze ilyen forgatókönyv reálisan nincs, mivel NATO -van, meg hatalmas területű Oroszország, amelyet védeni kell minden irányból, nem mehet a teljes haderejük pl. a Törökök ellen. Nukival meg tényleg értelmetlen méregetni bárkit, még szövetségi rendszert, pl. NATO-t is az Oroszokkal szemben, mert ott csak vesztes oldal lenne, győztes egy sem.

Ny-i oldal is fejlesztett szárazföldi technikát igen, de én ott sem látok olyan hatalmas Orosz lemaradást a fejlesztésekben, sőt, azért néhány önjáró lövegük, rakéta sorozatvetőjük, vagy esetleg az Armata családja, még akár a NY-előtt is járhat.

Szu-24/25 be nem látunk bele Mac, te sem, én sem, én CSAK gondolom van azért némi ésszerű ár/érték felmérés utáni nem full full-ra fejlesztés azokban is, de jelenleg nem hinném hogy van olcsóbb módja Asszad támogatásának részükről, hogy kirepüljék a régi gépeikből a repórát. Az újakból van ott annyi pont, amennyivel lehet tesztelni, de gondolom azért a Szu-30/34/35 repórája amortizációval mindennel "pöttyet" drágábbra jön ki, mint a régi két vasé. Az akit telivernek a Szu-24/25 ről ledobott buta kazettással, az meg nem reklamál úgy sem. Én pont ugyan ezt csinálnám a helyükben, elfekvő lassan magától megnyekkenőt elhasználnám igáslónak, a frisset csak moderáltan, tesztelni használnám. Erdogan ettől is ideges, az ISIS meg ezeknek sem örül.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
<b>Mac:</b>
Már elnézést, de Te használtad ígéretes fejlesztések kifejezést.
SZU-34-től Ka-52-ig jó lesz?
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
<b>Mac:</b>

Komolyan, néha nem értelek benneteket.

A legmeghatározóbb katonai fejlesztések kivétel nélkül hidegháborús termékek, miután maga a hidegháború volt az indikátor. Hidegháború nélkül kinek és minek fejlesztettek volna ilyen léptékben fegyvereket bármelyik oldalon?

Nézzük már meg, hogy 1991-2015 között az európai államok haderőivel mi is történt valójában. A hidegháborúban indult fejlesztések egy része beérett és gyártották, de a tervezetthez képest egyre csökkenő mennyiségben állították hadrendbe.

Szeretném látni azokat az európai katonai hatalmakat, amelyek akár komplett fegyvernemeket fegyvereztek át az elmúlt 20 évben nem hidegháborús fejlesztésekkel, mert én ilyenről nem tudok.
Leépített haderőkről, csökkenő költségvetésekről, katonai pályaelhagyásról bőséggel tudunk Európa szerte.

Ha megnézem az orosz katonai erőt, többet fejlődött és lépett előre egy bő évtized alatt mostanra, mint az európai haderők 99%-a a HH óta.

Sőt, ha így nézem, akkor a kínai katonai fejlesztések és a megújuló kínai haderő egy-két terméktől elkezdve mind exszovjet technika, azaz hidegháborús.

Szíriában az új cirkálórakétákról kezdve a T-90-en át a MI-35-ig és Pantsir-ig már minden ott van és élesben játszik. 8 db vagy 80 db, nem tök mindegy abból a szempontból, hogy a kérdés eleve nem ez volt sokáig, hanem az: van vagy nincs, képesek rá vagy sem?
 

Mike

Well-Known Member
2011. március 14.
785
2 008
93

A NATO meg US a világ pénzét elkölti, mégse képes semmit csinálni érdemben a közel keleten. Lehet hogy inkább az orosz mosolyog hogy azzal a 8 darab technikával lassan többre megy mint a NATO a sok ezerrel...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
Ja Mac, azt meg el is felejtettem betrollkodni feléd, hogy simán az is lehet az oka annak, hogy tényleg nincs túl sok új cucca az Oroszoknak, mert foglaltak a Szuhoj gyártósorai azzal, hogy korszerű repülője is legyen már végre Kínának is. Megszánták őket, azt jó pénzért kapnak ők is valami lebutított export Szu-35 öst.
Remélem teli talált:p!
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 618
1 021
113
Mack, most én sem értelek... Bár ahogy észrevettem, nálad is kicsapja a biztit, ha szóbakerülnek az oroszok, és egyből bekapcsol egyfajta lekicsínylő üzemmód.
Nem értem sem a Su-24/25-ös kukacoskodást, sem utána ezt a "8 darabosat"... :) Inkább lolyzzunk az éjjel használhatatlan Tornádokon... *facepalm* (Hány éve is van szolgálatban?)
Arról nem is beszélve, hogy az atom arzenált leszámítva a ruszkik valóban nem nagyon vannak partiban az USA-val, de utána mondjuk a 2. helyezésen nem olyan sok országgal kell osztozniuk, és azok sem európaiak. Az sokat számít nyílván, hogy sok európai országban sok területen fejlettebb eszközöket használnak, de ez önmagában igen kevés, még ha a teljes európai haderőt is nézzük.
Még külön-külön is több sebből véreznek a "legnagyobbak" is... Már eleve olyan fegyvernemek hiányoznak, amelyek nélkül kb. "miről is beszélünk" kategória...
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 843
33
38
<b>Mac:</b>
<i>„Szu-25/24-ben mi az ígéretes fejlesztés? Ha lenne elég bevethető Szu-34-es akkor az előbbieket kár lett volna odacipelni.”</i>

Ígérem, hogy tovább már nem vitázom Veled, a végén még azt hiszed, hogy utazom Rád, holott távol álljon Tőlem a haragod kivívása! ;D

A SZU-25 nagyon is ígéretes gép a továbbfejlesztés szempontjából! Tavaly év végén megindult a SZU-25SZM3 állami tesztelése, a gépek új digitális tűzvezető számítógépet, új célzó és navigációs rendszert, új lézertávmérőt és hőkamerát kaptak, a pilótafülke pedig új kijelzőket. A fegyverzetükbe műholdas irányítású bombák és az R-73-as légiharc rakéta is integrálva lett. (<i>Az AS-ből vagyok ilyen okos.</i>)
Az amerikaiak sem véletlenül „kapták elő” megint az A-10-eseket, ugyanis a két repülőgép típusnál jelen pillanatban nincs jobb és optimálisabb a világon arra a feladatra, amire tervezték őket, helikopterek ide, felfegyverzett drónok oda.

Van még egy régi hidegháborús öröksége (ökörsége) az oroszoknak, akkora mennyiségű „buta” bombával, aknával és egyéb (tüzérségi és hk) lövedékkel/lőszerrel rendelkeznek raktáron, amivel nemhogy egy, de majdnem két konvencionális VH-t is meg lehetne vívni.
Ezt a sok vackot ideje elhasználni, ahhoz meg nem kell SZU-34 és egyéb csúcskategóriás gép, bőven jó lesz a régi Fencer is. A pilóták pedig élesben gyakorolhatnak (és akár bizonyíthatnak is) közben, <i>nyilván nem a török F-16-osok ellen gondoltam</i>.

Miközben az USA AWACS támogatást is kér az ISIS ellen (Miért is?), addig az oroszok eloperálgatnak az amúgy lassan lejáró szavatosságú avult bombáikkal, Jumurdzsáknak meg tényleg pont mindegy, hogy mitől szakad darabokra.
 
M

molnibalage

Guest
Nem lesz itt olyan sokáig alacsony olajár...

Teljesen mindegy, hogy mennyi az olajár. Ennyi GDP-ből ami most meg van nem lehet fenntartani és megújulni is. Csak akkor, ha megint eljtászák, amit a Szu. Abba az ország bele is bukott...
 
M

molnibalage

Guest
Úristen mik vannak itt...

Most mást kell írom, de ma vagy holnap visszatérek. Komolyan mondon, hogy kiesetem a székből néhány sort olvasva...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 833
30 928
113
A spanyol GDP-vel való hasonlítgatás teljes inkompetenciára utal a témában. Aki így áll hozza, hogy mit lehet kihozni és mit nem ennyi GDP-ből az a hétvégi bevásárlásnál komolyabb gazdasági műveletbe ne fogjon bele. A vásárlóerőparitáson mért GDP a fontos, ha már egyesek ragaszkodnak ehez a mércéhez.
Viszont, az oroszok államadóssága 143 mld dollár és annak megfelelő más valuta, a spanyol adósság meg 1152 mld dollárral egyenértékű. Ha ezeknek csak a kamatkülönbségét nézzük, és a törlesztőrészleteket nem is számoljuk, akkor 1% kamaton is kijön 1-2 évente a teljes PAK-FA program.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
A Spanyon GDP az egyetlen összehasonlítási alap ami kvázi kézzelfogható és ami a gazdasági teljesítőképességet valamennyire tükrözi. Ha, nem néztem meg az államadósságot, meg a vásárlóértéket, de ha minden paramétert beszámolnánk, mekkora lenne az eltérés? Esetleg a duplája? Abból is elég necces egy golbális haderőt fejleszteni, ellátni stb.
De mégis mondam el, hogyan látom én az orosz haderőt mert asszem elég sokan félreértik a hozzáállásomat.
- a nyolcvanas években lévő szovjet haditechnika képezi jelenleg is az orosz hadsereg fegyverzetének a gerincét. Ez a technikai állomány már akkor az elmaradás jeleit mutatta a nyugatival összehasonlítva. Ennek nyugodtan utánanézhettek és leellenőrizhetitek.
- jöttek a kilencvenes évek ami államcsődöt jelentett, stagnálást és leépülést. A meglévő fejlesztések befagytak, többek közt a Szu-35 is. Ez a gép bő 10-15 éve el kellett volna készüljön. Mostanáig csúszott a program.
- jöttek a kétezres évek és Putyin. Több pénz lett a hadseregne és jutott a fejlesztésekre is. Ezeknek az eredményai csak napjainkra kezdenek beérni. Mostanában lettek készen a fregattok, a Szu-35 az új tank, lövészpáncélos stb.
- és itt jön egy nade! Ezek még nem terjedtek el! Ez csak most fog következni. Ami viszonylag modernnek mondható, azokat csak az elit egységek kapták meg.
Akár becsmérlésnek tűnik, akár nem, de jelenleg ez az orosz haderő állapota. Ha lesz rá elég pénz akkor az elkövetkező néhány évben változni fog.
Ami az európai haderőt illeti ha lassúb ütemben de a fejlesztések azért tovább folytatódtak, ha pedig leépülésről beszélünk az inkább amolyan ellustulás. De a lényeg, hogy úgy a technikai mint a pénzügyi háttér megvan. Elhatározás kérdése az egész.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Ja Mac, azt meg el is felejtettem betrollkodni feléd, hogy simán az is lehet az oka annak, hogy tényleg nincs túl sok új cucca az Oroszoknak, mert foglaltak a Szuhoj gyártósorai azzal, hogy korszerű repülője is legyen már végre Kínának is. Megszánták őket, azt jó pénzért kapnak ők is valami lebutított export Szu-35 öst.
Remélem teli talált:p!

Hehh.. !!! Mi van ha pont fordítva történt? A kínaiak szánták meg szegény oroszokat és jó pénzért rendeltek pár gépet, hogy ezzel is segítség bajban lévő szövetségesüket?
:)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 828
47 221
113
<blockquote>Ja Mac, azt meg el is felejtettem betrollkodni feléd, hogy simán az is lehet az oka annak, hogy tényleg nincs túl sok új cucca az Oroszoknak, mert foglaltak a Szuhoj gyártósorai azzal, hogy korszerű repülője is legyen már végre Kínának is. Megszánták őket, azt jó pénzért kapnak ők is valami lebutított export Szu-35 öst.
Remélem teli talált:p!

Hehh.. !!! Mi van ha pont fordítva történt? A kínaiak szánták meg szegény oroszokat és jó pénzért rendeltek pár gépet, hogy ezzel is segítség bajban lévő szövetségesüket?
:)</blockquote>

Sejtettem hogy errefelé fogod kitolni egy szögletre :p
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 353
26 596
113
Mac, nagyjából ugyanarról beszélünk, csak egy kicsit más nézőpontból.
Itt most egy kicsit off.
Az USA egy nagy és két "kicsi" háború megvívására tartja fent a hadseregét, az okokat szerintem ismeri mindenki. Az Európában lévő országok nem számolnak nagyobb volumenű összecsapással, mind ahogyan az oroszok sem számoltak. Az oroszok is tisztában vannak azzal, amit te leírtál, mármint a hadsereg technikai eszközparkját meg kell teljesen újítani, kevesebb, de modernebb fegyverekre van szükségük. 2020-2025, nem véletlen, ennyi idő kellett volna nyugodt körülmények között az elfogadható átfegyverzéshez. Hát ez nem adatott meg nekik. Nagy ország, ezért arányaiban is nagyobb hadseregre van szüksége, mint bármelyik európai országnak. Megvannak az érdek szférái, amit meg kell védenie bármi áron, mert úgy jár, ahogyan Grúzia, Ukrajna esetében, "elszemteledett" az USA (és a NATO-val takatózik) olyan szinten, hogy már a puszta függetlensége van veszélyben oO.-nak. Csak ezt sokan nem akarják jó páran látni (pl. szatomi, norbi, stb. hogy csak a HTKA-nál maradjunk). Nincs könnyű helyzetben, az USA mindent megmozgat és elkövet, hogy még a fejlődés korai fázisában behódoltassa és ezt teszi akár a "szövetségesei" (csatlósai) kárára is, sőt...
De az orosz haderő most már szerintem nincs egyedül, ha nem is katonai szövetségesei, de támogatói, sorstársai, mellette, vele együtt harcoló országok is vannak, mivel sok ország a saját bőrén érzi az USA "kellemes" odafigyelését.
Kár taglalni egy bármilyen európai - orosz háborút, mert annak nincs realitása, Európában biztosan. Helyi balhék (pl. jugo, ukrán) lehetnek, de nem több. A harcfeladatok nagy része a régebbi fegyverekkel is megoldható, a fűszerezésre pedig lassan beérnek a fejlesztések. Csak a gazdaságuk erejétől függ, hogy az új eszközök milyen gyorsan állnak hadrendbe és mekkora mennyiségben. A feladat nagy, de nem lehetetlen. Sok minden más tényezőnek is fontos szerepe van a jövőt illetően, mivel sok mindenben nincsen közvetlen beleszólásuk, ezeket folyamatosan le kell kezelniük. De ez nemcsak rájuk vonatkozik, hanem nagyon sok országra is, főleg Európában. Nem lehet ellezserkedni a dolgokat, mert annak beláthatatlan következményei vannak.
A NATO európai országainak a GDP-jei hiába magasak, elvannak adósodva, egyik pillanatról a másikra nem lehet pénzen képességeket venni, mert egy haderő hadrafoghatósága, harcképessége nem csak a haditechnikai eszközöktől, azok mennyiségétől függ, hanem még nagyon sok minden mástól is.

A hagyományos 4 generációs repülőgépek szerintem elérték aerodinamikailag azt a szintet, amelyet már csak brutális ráfordítással lehet ehhez képest aránytalanul kicsi képesség növekedéssel növelni. A Szu-34/35 repülőgépek, mint platformok is, a beépített (főleg elektronikai) és hordozható eszközök, fegyverek minőségével és mennyiségével növelhetik számottevően a harcértéküket. Az alapok megvannak bennük ehhez, "már csak" az eszközeiken, fegyvereiken múlik, milyen jövő előtt állnak.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
A az európai NATO bebizonyította Líbiában,hogy semmire nem képes az amik nélkül...

Istenigazából Líbiában amikkal együtt is csak egy méretes kuplerájt sikerült létrehozni. Legitim kormány-illegitim kormány 1- illegitim kormány 2.
Vagyis ki kit vagy mit tart annak. A muszlim világban nincs olyan, hogy demokrácia. A Pentagon ezt az alaptételt valahogy mindig figyelmen kívül hagyta, és ha esetleg szándékosan tette, az még rosszabb.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
<blockquote rel="dudi">molnibalage

Aztán még is mire megy a hatalmas német GDP-vel a német haderő?

Arról van szó, hogy az oroszok messze túlköltekeznek lehetőségeiken. A német haderő nem azért akkora, mert többre nem telik...</blockquote>

Az oroszok az energiahordozóikon buktak, a németek viszont a "szír menekülteken" ... És ha nem változtatnak a felfogásukon, tízmilliárd eurókat fog kihozni a zsebükből, éveken át. A nevető harmadik ? : - lehet találgatni :)))