R-77 / AA-12 Adder (Vympel,Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
kalapacs

Biztos vagyok benne,hogy az orosz légibázison sokkal nagyobb csapásmérő erő van mint egy hordozón szállított repülő ezred fel tud mutatni.
Aha. És a vak hittel szemben hol vannak a számok és a kemény tények?

Egy CVN-en vagy 4xE-2 - mert a csapásmérő képesség az nem csak függesztési pontok száma x bomba / rakéta tömeg - és 4x12 db Super Hornet vagy Hornet. Mind PGM/SEAD/ARH képes. LJDAM, JDAM, JSOW, HARM, AIM-120C, AIM-9X, amit csak akarsz csúcskat TGP-vel és SOJ támogatással Growlerek által.

Van egyáltalán 48 db szuperszonikus multirole gép Szíriában...? Hol vannak a fenti bazárt elemei.

Bocs dudi, de ez az összehasonlítás remélem nem volt komoly...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
Szíria tekintetében figyelmen kívül hagyhatjuk az összes E-2-t és a SOJ gépeket egész egyszerűen nem kellenek oda.Talán az E-2 kellhet de ugyan azt földről is meg lehet csinálni amit az E-2 tud hisz nincs ellenséges légierő csak a saját és baráti(de semmiképp nem ellenséges)gépeket kell koordinálni.
Elvileg egy repülő ezrednyi gép van ott meg pár harci helikopter.
Azt se felejtsük el,hogy a gépek jó része dedikált csapásmérő beépített célmegjelölővel így nem csak GPS hanem lézervezérlésű bombákat is képesek célba juttatni ha arra van szükség.Persze jobb a TPG mint az integrált de Szíriában nem nagyon jön ki a kettő közti különbség mert nincs a lázadóknak légvédelmük.

Ha nem csak a lap egyik oldalát vizsgáljuk meg akkor már is kijön,hogy koránt sem komolytalan ez az összehasonlítás.
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
Szíria tekintetében figyelmen kívül hagyhatjuk az összes E-2-t és a SOJ gépeket egész egyszerűen nem kellenek oda.Talán az E-2 kellhet de ugyan azt földről is meg lehet csinálni amit az E-2 tud hisz nincs ellenséges légierő csak a saját és baráti(de semmiképp nem ellenséges)gépeket kell koordinálni.
Elvileg egy repülő ezrednyi gép van ott meg pár harci helikopter.
Azt se felejtsük el,hogy a gépek jó része dedikált csapásmérő beépített célmegjelölővel így nem csak GPS hanem lézervezérlésű bombákat is képesek célba juttatni ha arra van szükség.Persze jobb a TPG mint az integrált de Szíriában nem nagyon jön ki a kettő közti különbség mert nincs a lázadóknak légvédelmük.

Ha nem csak a lap egyik oldalát vizsgáljuk meg akkor már is kijön,hogy koránt sem komolytalan ez az összehasonlítás.

Ehez kepest orosz amerikai ausztral torok francia legterellenozrzo gepek repkednek ott.

Vajon miert ?
 
M

molnibalage

Guest
Ha nem csak a lap egyik oldalát vizsgáljuk meg akkor már is kijön,hogy koránt sem komolytalan ez az összehasonlítás.
Ez esetben dudi téged sem tudlak komolyan venni, ha ennyire ordító eltéréseket nem veszel észre és "mert csak" alapon telibeszarsz képességeket. Ez még áprilisi tréfának is gyenge lenne...
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 813
305
83
<blockquote>Ha nem csak a lap egyik oldalát vizsgáljuk meg akkor már is kijön,hogy koránt sem komolytalan ez az összehasonlítás.
Ez esetben dudi téged sem tudlak komolyan venni, ha ennyire ordító eltéréseket nem veszel észre és "mert csak" alapon telibeszarsz képességeket. Ez még áprilisi tréfának is gyenge lenne...</blockquote>
"Durvi" vagy és megsértődsz, ha beszólnak!
Bocsika!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
kalapacs

Nem nagyon van más lehetőségük a légtér ellenőrzésére földi bázis híján ezen kívül ott vannak az oroszok és ezek a gépek kiválóan alkalmasak információszerzésre is,nem véletlen zavarták oda az oroszok több alkalommal a saját(sajnos nem tudom milyen típusú)
EW gépüket.

molni

Még mindig nem tértél ki az orosz félre,így nem nehéz azt állítani,hogy biztos gyengébbek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
Hirtelen csak a wikipedián néztem utána de ők is több mint 50 gépet említenek(megpróbálom összeszedni pontosan miből mennyi van ott).

kalapacs

TU-241R-el jártak ara az oroszok pár alkalommal(és állomásozik is ott elvileg egy vagy két gép),nem lepődnék meg azon,ha tök véletlenül a Raptorokkal egy időben(bár ez csak az én kis kényszerképzetem).
 
M

molnibalage

Guest
"Durvi" vagy és megsértődsz, ha beszólnak!
Bocsika!

Bocsika, dudi tett egy ordas kiejelentést, majd a nagy büdös semmivel támasztotta alá és ahogy mondtam telibeszar olyan képességeket, hogy van AWACS és SOJ támogatás. A csapásmérő képesség azt jelenti, hogy képes vagy odamenni, odacsapni minél nagyobb tűzerővel és minél pontosabb és lehetőleg minél nagyon arányban túl is élni. No, ezek közül melyiknél ne számít a dudi által lazán leszart képesség?


Még, ha kecskepásztorok elleni képesség a kérdés, akkor is hol vannak a számok? Van egyáltalán 48 db gép Szíriában? Van hozzá légiutántöltési képesség? Van UAV és JSTAR support? Stb, stb...


Komolyan mondom, hogy nem értem mi a túrónak kommentelnek egyesek ide... Nincs jobb dolguk, mint téveszméket posztolni és mellette még bőszíteni is érvek és tények hiányában...?

Megint azt érzem, hogy írom én az új HT összefoglalót másokkal, de minek? A vakok és süketek gyülekezetének...? [fejvakarás]
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 807
30 762
113
A képességekből annyit kell beszámolni, amennyit ki is használ / képes kihasználni az adott sereg az adott helyzetben. Ha meg a tényeket nézzük, az amerikaiak 2 év alatt voltak képesek Szíriában és Irakban az ISIS ellen annyit felmutatni amennyit az oroszok pár hét vagy max egy hónap alatt. Szóval szép a GPS meg lézervezérlésű okosbomba meg a hatalmas csapásmérő képesség, de ha hülyeségből vagy szándékosan nem bombáznak vagy üres domboldalakat bombáznak akkor húzhatják a f*szukra az egész légierejüket.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 948
8 395
113
A CBG komplex egész, benne nem csak a hordozófedélzeti ezred, hanem a kísérő hajók vízfelszín-föld, vízfelszín - vízfelszín és vízfelszín - vf.alatti képességekkel, +ez EW harcképességgel, az oroszok alkalmi harci köteléke hasonló képességekkel bizony rendelkezik. AWACS támogatásnak fel lehet fogni a Szu-30, 35 gépek digitális adatátvitelét, felderítő kapacitással valamint a feltűnt Tu-214-est, ami gyakorlatilag akkor repültetnek oda (vagy egy IL-20-ast, amikor akarnak). Ne felejtsük el, hogy Molni mindenhova full extrás haderőt vinne, még két kőbaltás toyotás gépágyú ellen is, márpedig az oroszok amit odavittek, az harcértékben megegyezik körülbelül egy CBG-s hordozóezred erejével (nem az összes alkotóelemet tekintve. Boki túlzott, ami írt, Molni meg lebcsüli az orosz kapacítást (szokás szerint). pld. van UAV??? Igen több mint 60 UAV-ot vetettek be eddig az oroszok 3-4 típusból (még izraeli licencgyártásút is). JSTAR Szupport. (No ez CBG-nél sincs...) oroszoknál sincs, de oda nem is kell. Azért ne felejtsük el, hogy abban a kis térségben jelentős légierők vannak, ne szűkitsük le amcsi vs oroszra, mert Izrael, Törökország, Szíria és Franciaország, Nagy-Britannia is ott van, tehát nem minden képességgel kell egy nemzetnek rendelkeznie.. Nem vagyok biztos benne, hogy pld. Izrael az Amcsiknak ad csak felderítési adatokat, vagy, hogy a Törökök-Amcsik minden adatot megosztanak egymással, mikor amerikai érdekeknek tesznek keresztbe az törökök..
 
M

molnibalage

Guest
AWACS támogatásnak fel lehet fogni a Szu-30, 35 gépek digitális adatátvitelét,
Már elnézést, de hogy a túróba lehetne felfogni?

Az AWACS lényege az, hogy az összes taktikai gépet úgy kommandírozza, hogy azoknak csak a legrövidebb ideig kell felkapcsolni a radart és a gép sárkánya által kitakart területet leszámítva - ha van ilyen - körkörös képességet ad és sokkal nagyobb távolságra, mint egy taktikai vadász. Az gépekkel vagy legalább a kötelékek vezérgépeivel data link kapcsolat van és a vezérgép meg képes a saját kötelékében tovább osztani az adatokat.

(Ezen felül a E-2 és E-3 képes vízfelszíni célokat is nyomon követni ma már.)

Körkörös 360 fokos legfedettséget kb. 4-5 vadász tudna körözgetve leadni, mert a radar kb. 90-120 fokos szögben tud pásztázni. (Az orosz gépek többségén mechanikus pásztázású radar van, csak az újabbakon van PESA.)

Viszont mi fogja a gépeket a levegőben tartani 6-8+ óráig? A vadászgépek hogyan irányítanak kötelékeket úgy, mint egy AWACS, ahol egy operátor lát minden célt és minden erőforrást..:? Első látásra is látszik, hogy köszönőviszonyban sincs a képesség...

Egyébként arra is kíváncsi lennék, hogy az orosz data link esetén hány gép lehet benne egy hálózatban, mielőtt ilyen veretes dolog leírunk...


Ne felejtsük el, hogy Molni mindenhova full extrás haderőt vinne,
Az HTKA olvasó közösségének egy komoly része miért érzi azt, hogy gondolatolvasó képességek birtokában van...? Hm...? Ez már tiszta óvóda. Miért beszél mindenki az én nevemben...?

Látom az sem tűnt fel, hogy anno még én neveztem ökörnek a jenkiket, hogy 8+ év után sem tudtak COIN gépet rendszeresíteni..

még két kőbaltás toyotás gépágyú ellen is, márpedig az oroszok amit odavittek, az harcértékben megegyezik körülbelül egy CBG-s hordozóezred erejével (nem az összes alkotóelemet tekintve.
A hajókat azért nem vizsgáltnuk, mert a repülőgépek képessége volt a kérdés. A te kiteresztéseddel meg számolni kellene az oda telepítül orosz légvédelmi egységekkel is.

Boki túlzott, ami írt, Molni meg lebcsüli az orosz kapacítást (szokás szerint).
Hol becsültem le? Kérlek számokkal és képességekkel indokold meg. Nem igaz, hogy olyan rohadt nehéz számolni és érvelni...

JSTAR Szupport. (No ez CBG-nél sincs...)
Nem a hordozó által van. Ebben igazad van. Csak a bazár része. De, ha nincs, akkor most szerinted akkor mitől is billene az orosz felé a mérleg nyelve a képességek összehasonlításánál? Első látásra is egyszerűen ordító a különbség.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
Mi az amit egy földi bázis nem tud megtenni de egy AWACS igen egy olyan hadszíntéren ahol nincs ellenséges légierő?
 
M

molnibalage

Guest
A horizont alá semmilyen légtérfelderírő radar nem lát még be... Ezen felül egy AWACS nem SEAD-elhető, a fix földön levő radar meg "picit" sérülékenyebb...

Ennyire az alapokat kell magyarázni...?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
Miről beszélsz???Milyen SEAD képessége egyáltalán légiereje vagy légvédelme van Asszad ellenségeinek?
Ne keverj már ide hülyeségeket azért,hogy igazad legyen.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 655
1 539
113
"Biztos vagyok benne,hogy az orosz légibázison sokkal nagyobb csapásmérő erő van mint egy hordozón szállított repülő ezred fel tud mutatni. "
Viccnek jo:)
 
M

molnibalage

Guest
Dudi, ne húzzál fel...

Idézlek.

Biztos vagyok benne,hogy az orosz légibázison sokkal nagyobb csapásmérő erő van mint egy hordozón szállított repülő ezred fel tud mutatni.

Te hol írtál itt kitételeket? Megfogalmaztál egy aboszlút kijelentést, ami egyszerűen ökörség. Ezek után meg nekiállsz maszotlni.

Megáll az ész...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 394
79 349
113
Ember ne bassz fel szerinted milyen kontextusban írtam??Hol van a az a buzi légibázis a Kanári-szigeteken?Vagy tényleg azt gondolod,hogy egy szíriai bázissal példálózok úgy,hogy nem Szíriára értem???Ne röhögtess már!!!!
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 621
9 158
113
Ha meg a tényeket nézzük, az amerikaiak 2 év alatt voltak képesek Szíriában és Irakban az ISIS ellen annyit felmutatni amennyit az oroszok pár hét vagy max egy hónap alatt.

Nem ilyen egyszerű a dolog. Az amerikaiak és az oroszok célja jelentősen más. Az amerikaiak tulajdonképpen rendet szeretnének ott. Asszadot nem akarják, de az ellene fellépőket sem. Ilyen helyzetben nem nagyon lehet értelmesen lépni, tragikus az egész térség. Az oroszok meg egyszerűen csak a saját érdekeltségüket védik, amit jelen esetben Asszad hatalomban maradása segít, az ottani emberek sorsa nem érdekli őket. Egyértelmű és kisebb a cél, ezért tudnak látványosan és legalábbis látszólag jobban teljesíteni.