R-77 / AA-12 Adder (Vympel,Oroszország)

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=hungary
nézétek mennyi mindenünk van.. pl 15 helikopter
Total Aircraft: 33
Fighters/Interceptors: 12
Fixed-Wing Attack Aircraft: 12
Transport Aircraft: 19
Trainer Aircraft: 2
Helicopters: 15
Attack Helicopters: 0
 
A görögöknek meg ugyanezek szerint:
Total Aircraft: 605
Fighters/Interceptors: 207
Fixed-Wing Attack Aircraft: 207
Transport Aircraft: 211
Trainer Aircraft: 146
Helicopters: 224
Attack Helicopters: 29
 
Emlékeim szerint az index az oldalon tételesen definiálva van, azaz lekövethető, hogy mi alapján számolják, mit vesznek figyelembe, eléggé összetett a dolog.
(Létezik egy másik hasonló súlyozás is, meg fogom keresni és feltenni azt is.)

A görög és magyar haderő tételes összehasonlítása itt látható, ahogy elnézem, papírforma szerint majdnem jó.
Ja igen, szinte minden haditechnikából a többszöröse van a görög haderőnek, mint a magyarnak, a hadserege technikai mennyiségben/minőségben a magyar felett áll:
http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=greece&country2=hungary&Submit=COMPARE

Lehet gúnyolódni ezen az oldalon és a mérőszámaikon, sőt, a SPIRI táblázatain is elkacaghatunk egy napig, de ennyi erővel az összes ilyen témájú oldal egy kabaré, wikivel az élen.
Képzeljétek csak el, ha ez ráadásul igaz és tényleg röhejes minden elemzés és statisztika, amihez csak hozzáférünk a neten. :D

<b>Mac</b>
Az európai hatalmak légiereje bizonyos képességek terén az oroszok előtt jár, más területeken viszont pont nem az orosz légierő „részképesség hiányos”, hanem Európa hatalmai.
Nem az orosz ARH képesség volt a kérdés (az nem kérdés), hanem az orosz légierő és ezen belül is a vadászgépek gyakorlati hatékonyságáról folyt a szkenáriók gyártása, ha jól emlékszem. Ehhez volt némi hozzáfűznivalóm, de egyébként továbbra is várnék valami minimálisan konkrétabb szakmaiságot felvonultató összehasonlítást a szkenáriókhoz a tippmix helyett.
 
Nem az orosz ARH képesség volt a kérdés (az nem kérdés), hanem az orosz légierő és ezen belül is a vadászgépek gyakorlati hatékonyságáról folyt a szkenáriók gyártása, ha jól emlékszem. Ehhez volt némi hozzáfűznivalóm, de egyébként továbbra is várnék valami minimálisan konkrétabb szakmaiságot felvonultató összehasonlítást a szkenáriókhoz a tippmix helyett.

Nézd pontosan az ARH képesség egy olyan kézzelfogható, konkrét és szakmai tényező, aminek a léte (vagy nem léte) nem tippmix. Az infraförös rakétáknál pedig a LOAL, meg <i>"over-the-shoulder"</i> képességek azok, melyek megint csak kézzelfoghatóak és határozottan eldöntik, hogy adott összehasonlításban ki van előnyösebb helyzetben. Ennél konkrétabb és kézzelfoghatóbb dolgokat nehéz találni.
 
Off
Az elemzés szerint elsősorban gazdasági, infrastrukturális és nyersanyag ellátottsági okok miatt vagyunk a Görögök előtt.
A helyzet az, hogy egy valódi háborúban ez a különbség nem jönne ki a mi javunkra, mert nincs haderőnk, így nem alakul ki anyagháború.
On

A Szu-27 és modernizált változatai alkotják az orosz légierő gerincét. Ez a típus még a 80's évek végi technológiai szinten is nagyon veszélyes a mai napig.
A felújított változatok pedig a kor színvonalának megfelelőek.
Az oroszok több Szu-27/30/33/34/35-el rendelkeznek, mint a törökök F-16-al, ráadásul a török F-16-ok technikailag nem fejlettebbek az orosz Szu-30/33/34/35 szériáknál!
 
<b>Mac</b>

Tekintsétek úgy, hogy totál analfabéta vagyok mindenhez és a kályhától kellene elindulni. Nyilván erre sem idő, sem energia, ugyanakkor csak meg kellene már győzni végre arról, hogy az orosz légierő esélytelen a nyugat-európai államok légierejével szemben.
Értem én, hogy ARH meg AESA, de közben látok Európát körberepülő bombázókat cirkálórakétákat eregetni, látok buta bombákkal rombolni, látok nem is annyira buta bombákkal is rombolni, meg olvasok olyanokat, hogy az oroszok voltaképpen két hónap alatt komolyabb akciót mutattak be a légierejük pár százalékával, mint a nyugat-európai államok fél év alatt mindösszesen Líbiában. (Szíriát nem említem, ott nem véletlenül sikertelen az IÁ pusztítása nyugati oldalról.)

Közben meg odamegy vicc mennyiségben a francia légierő és nem vicc, hanem véresen komoly 25% hadrafoghatósággal a német légierő, miközben azt kellene feltétel nélkül – saccperkábéra - elhinnem, hogy az orosz légierő ettől sehol sincs, esélyük annyi, mint Szálasinak tárgyaláskor.

Oké, most komolyan, erre mit mondjak?
Mit mondanának erre az igazi vadászpilóták?
 
M üzeni M-nek:
@Montezuma
07:35

Tök jö, hogy csak a nyugat-európai problémás hadrafoghatósággal foglalkozol... Orosz oldalon ez fel sem merül...?
A PAK-FA program állapota és más dolog is elég jó indikátora az oroszok pénztelenségének...

A mindenféle "vérpisikés" forgatókönyvek lényege az, hogy a NATO és USA úgysm fog támadó hadműveletet folytatni Oo. ellen direktbe. Kettőt lehet találni, hogy miért... Amiért a Szu ellen és a VSz ellen sem tették.
Fordítva végképp. Az egész technológiai összemérésnek mindig is az alapja alapvetően az, hogy 3. félen és más helyszínen egymást ütve mi jön ki. Tehát, hogy az exportált orosz technikával esetlegesen hol és mivel szállnának szembe.

Támadó orosz hadműveletet lezevarni a NATO ellen önmagában is vicces lenne az erők mennyiségi aránytalansága miatt is. Miért hiszi azt olyan sok ember, hogy "minden sarkon" Sz-300/400 akármilyen változatával kellene szembenézni, mikor z PVO rendszer...? Jó reggelt... A meglevő szovjet/orosz leszármazott csapatlévédelmi rendszer sem gyenge, ha megvan belőle a hadosztályonként és hadseregenkénti mennyiség, csak éppen a fejlődés a túloldalon sem állt meg a SEAD és más tekintetben sem... És a nagy difi az - legalábbis a jenkiknél - hogy nem mutatóban van az új technikából...
 
<b>Molni</b>
Nézd meg, milyen adatból mekkora hadrafoghatósági becslést hoztam ki orosz oldalon és keresd meg benne a PAK-FA-t vagy a SZU-35-ös gépeket. Nem fogod megtalálni.
 
Orosz légierő:
Lehet vitázni az önkényes becslési modellem/matekom helyességén (tuti hogy nem jó szakmailag), ugyanakkor hasonló végeredményű adatokat találok szúrópróbaszerűen egyéb külföldi oldalakon is.
Az orosz légierő vadászgépeinek hadrafoghatóságát összességében 70 % (65-75% között) értékre becsültem, ami 726 db.
Nem reális?
 
<b>Monte</b>
Számok tükrében talán a Flightglobal áll közelebb a valódsághoz:
https://d1fmezig7cekam.cloudfront.net/VPP/Global/Flight/Airline%20Business/AB%20home/Edit/WorldAirForces2015.pdf
 
"Az is irreleváns, hogy te mit tartasz szimpatikusnak. Mivel az elérhető anyagok és a legtöbb adat és beszélgetés angol nyelvű, innentől fogva tök nyilvánvaló, hogy mi a mérvadó. És az információ tömörítése ezen megy a legjobban, mert ezt ismerik a legtöbben és ebből van számottevő mennyiségű anyag. Az orosz SAM rendszerkekről meg orosz nyelven van a legtöbb és legjobb anyag, ezért naná, hogy akiket kérdezek sokszor azon lineknek. Ennyi..."

Balázs, NEKED lehet hogy irreleváns, hogy NEKEM mi a szimpatikus. Azért ÉN még eldönthetem, engedelmeddel, hogy nekem mi szimpatikus, meg mi nem? Ha én azt gondolom, hogy nekem egy magyar fórumon jobban tetszik az, ha nem angol pilóta, de még inkább szimulátoros szakzsargonnal akar meggyőzni valaki az igazáról, hanem elmondja szép ékes magyarsággal, amit szeretne, az legyen már az én dolgom, de tényleg... Ha nem akar, nem válaszol magyarul... Ennyi... Na a Slammer Hammer Pitbull ARH Rudger Hauer legyen veled amit a 12g-nél megcatchelt a Komondor.
 
<b>Monte</b>
Számok tükrében talán a Flightglobal áll közelebb a valódsághoz:
https://d1fmezig7cekam.cloudfront.net/VPP/Global/Flight/Airline%20Business/AB%20home/Edit/WorldAirForces2015.pdf

Helló!

Kicsit bele Vaú. A RUAG által támogatott melléklet, utoljára 2009-ben próbált hiteles lenni, a keleti típusokat használó légierőkkel kapcsolatban. Utána történt valami (költségvetés megvágás, szerkesztő csapat csere, nem tudom) és visszafejlődött nyolcvanas évek vége, kilencvenes évek eleje szintű adatokra. Totálisan fals mennyiségi adatok vannak benne a keleti típusokról.

Minden évben letöltöm, és minden évben újra és újra csalódom. Sajnos sokan ezt használják forrásként.
 
Helló!

Kicsit bele Vaú. A RUAG által támogatott melléklet, utoljára 2009-ben próbált hiteles lenni, a keleti típusokat használó légierőkkel kapcsolatban. Utána történt valami (költségvetés megvágás, szerkesztő csapat csere, nem tudom) és visszafejlődött nyolcvanas évek vége, kilencvenes évek eleje szintű adatokra. Totálisan fals mennyiségi adatok vannak benne a keleti típusokról.

Minden évben letöltöm, és minden évben újra és újra csalódom. Sajnos sokan ezt használják forrásként.

Azt nem is említettem hogy hibátlan a lista:)
Nem tudom melyik légierőkre gondolsz ahol horror eltérések lehetnek, levéve mondjuk pl kínát (vagy akár az oroszokat, mondjuk náluk a fotókról követhető nagyon sok gép aktivitása) ahol csak a <del>jóisten</del> párt tudja miből mennyi van:)
A kisebb légierőknél <b><i>nagy</i></b> eltérések nincsenek (sok helyen nem is lehet nagy eltérés ahol csak pár gép van pl afrika), saját tapasztalat mivel sokat végigfotóztam lajstromra, vagy láttam a saját szememmel. Folyamatosan követem neten is a flottamozgásokat.

De lehet azt is csinálni hogy akit érdekel, a fotós portálokról a friss fotóktól kezdve ki lehet gyűjteni a lajstromokat, mik repültek az elmúlt x évben.

Sokkal pontosabb ilyen listát sajnos gyanítom nem találni ilyen részletekben ennyi helyről.
 
Igen!
Szinte minden "keleti" légierőnél, a reptér sarkába néha évtizedekkel ezelőtt kitolt gépeket, az AKTÍV állományba számolják ebben a kiadványban.

Csak kiragadott példák:
Zimbabwe és Szudán: aktív MiG-23-as
Vietnám, 144 aktív MiG-21-es, míg napjainkban csak két aktív és két kiképző század repüli.
Üzbegisztán: a húsz évvel ezelőtti gépmennyiségek, mint aktív feltüntetve
Tanzánia és Zambia MiG-19-esek
Hosszan lehetne sorolni...

Az oroszoknál rögtön az első sor: 254 aktív MiG-29-es, míg napjainkban csak három aktív és négy kiképző 12-15 gépes század repüli. Olyanak ezek az adatok, mintha, a kecskeméti MiG-29-esek is AKTÍV-ba lennének számolva, hiszen a műholdképeken ott vannak.
A kínai ugyanaz.
Észak-Koreában, felcserélték az F-7 és a MiG-21-es darabszámokat. Az aktív Szu-7-es pedig már csak a slussz poén, hiszen a nyolcvanas években selejtezték a típust.

Én azt látom, hogy amiről mostanában volt több cikk, összefoglaló, pl Ukrajna, vagy Líbia, azt megpróbálták frissíteni, míg a többihez évek óta nem nyúltak, másolják az évtizedes adatokat.

De ez a téma itt már nagyon OFF.
 
Amiket írsz, kemény diók, azokhoz valszeg nincs forrásuk. Ezen mondjuk nem lepődnék meg.
 
Én azért arra is kiváncsi vagyok, hogy a majd 900 db F-15 az valóban mind repül-e, amit írtak...
 
Egyszerre nem repűl ennyi gép. Soha egyetlen támadásban sem száll fel a teljes légierő. Talán az izraeliek csinálták meg, hogy a negyedik hullámban levő gépek ugyanazok voltak, mint az első hullában levők, de ezt nem lehetett míg a világ folytatni és ez is nagy szó volt. Szóval nagyon max az egész géppark egyharmada elképzelhető a levegőben, gondolok itt a bevethető gépekre, na meg repterek és tankerek is kellnek ehez, ami elég nehezen kivitelezhető. Ha mégis, akkor kell egy év amíg rákészülnek, a meglepetés erejével így nem kell számolni.
 
Egyszerre nem repűl ennyi gép. Soha egyetlen támadásban sem száll fel a teljes légierő. Talán az izraeliek csinálták meg, hogy a negyedik hullámban levő gépek ugyanazok voltak, mint az első hullában levők, de ezt nem lehetett míg a világ folytatni és ez is nagy szó volt. Szóval nagyon max az egész géppark egyharmada elképzelhető a levegőben, gondolok itt a bevethető gépekre, na meg repterek és tankerek is kellnek ehez, ami elég nehezen kivitelezhető. Ha mégis, akkor kell egy év amíg rákészülnek, a meglepetés erejével így nem kell számolni.


Ez azert földrajzi kerdes is. Izrael kis orszag, egy tankolassal körberepulhetö ketszer, es nincsenek tavoli erdekeltsegei sem, igy ha szukseg van a "teljes legieröre", akkor az mind ott van egy helyen, ha muszakilag tudnak, felszallnak mind. Az USA viszont oriasi orszag, föleg ha Alaszkat es Hawaiit is nezzuk, plusz az egesz vilagon rendelkezik erdekeltsegekkel, igy ha elvileg minden gepet egy ponton koncentralnanak, akkor ezer masik ponton vedtelenne valnanak.
 
Ha elővesszük az orosz térképet és elkezdünk gondolkodni, akkor hamar kiderül, hogy a NATO harci gépeinek zöme egyszerűen elégtelen hatósugárral rendelkezik ahhoz, hogy konvencionális háború esetén a hatalmas területen szétszórt bázisokra és támaszpontokra úgy hajtson végre sikeres légicsapás sorozatot, hogy az megfektesse az orosz haderőt.

Az orosz területek légvédelme a honi SAM rendszerekkel + rádióelektronikai zavaró rendszerekkel csúnyán lecsökkentené a híradókban eddig "óvodások" ellen látott nyugati stílusú légiháborúk hatékonyságát.

Ahhoz, hogy a NATO konvencionális téren eredményes háborút vívjon az oroszok ellen, szinte az összes harci repülőgépére szüksége lenne gyakorlatilag egy időben, minden irányból támadva. Ilyen reális katonai terv nem létezik.