Rheinmetall Lynx

[tonyo]

Nekem semmi. IFV, C&C, 120mm SPM adott. Az utóbbinál csak az AMOS tornyot kell rárakni. SHORAD és MEDEVAC járművet kell fejleszteni belőle, mert minden más csak legózás az adott keretek között a kifejlesztett és létező eszközökből, amiket könnyű összeházasítani.

Oké, Namernek jobban örülnék, mert Leopárd mellé leopárd dukál és legyünk már qrva királyok! De, ha Puma, hát Puma. Csak kisebb és gyengébb ne jöjjön ennél a két lehetőségnél, meg legyen aktív védelmi rendszere az ATGM ellen!

Akkor a Puma csak azért jöjjön mert szép és jó és jót lehet vele lőn, meg védelembe jó.
Max 6 ember. Allítólag egy 180-190 es magas ember keservesen férne el benne. Még nincs több verziója ............
A Puma pont olyan mint a 2 világháborús német cuccok. Szépek és ha kell odavágnak. De egy jelentéktelenek tűnő figyelembe nem vett tényezők miatt könnyen harcképtelenek válhatnak, vagy a harcértékük lecsökkenhet.

 

[blogen]

Akkor a Puma csak azért jöjjön mert szép és jó és jót lehet vele lőn, meg védelembe jó.
Max 6 ember. Allítólag egy 180-190 es magas ember keservesen férne el benne. Még nincs több verziója ............
A Puma pont olyan mint a 2 világháborús német cuccok. Szépek és ha kell odavágnak. De egy jelentéktelenek tűnő figyelembe nem vett tényezők miatt könnyen harcképtelenek válhatnak, vagy a harcértékük lecsökkenhet.

A Puma azért jöjjön, mert védettségben legjobb a Namer után. Minden más egy kategóriával le van maradva ettől a kettőtől!

 

[dudi]

Nagyon kiforratlan, meg szerintem kevés embert szállít. Meg nincs egyéb verziója.

Kiforratlan?

 

[krisss]

Kiforratlan?

Az, részben a kevés ráfordított pénz miatt, de a teljes bevethetőséget még jópár év múlva prognosztizálják. Az eddig rendszerben lévő darabok kb tesztpéldányoknak tekinthetők. A lynx -el az a baj, hogy még ennél is kiforratlanabb.

 

[Shadow]

Az, részben a kevés ráfordított pénz miatt, de a teljes bevethetőséget még jópár év múlva prognosztizálják. Az eddig rendszerben lévő darabok kb tesztpéldányoknak tekinthetők. A lynx -el az a baj, hogy még ennél is kiforratlanabb.

Amit írsz az mind igaz. Engem csak az zavar hogy ez a kiforratlan Puma így is mindent lealázott mikor a Csehek tesztelték
"According to Czech sources, the German Puma IFV indirectly won the evaluation of the Czech Army. While at the time of testing no official requirements were released - a suggestion for possible requirements was scheduled too be send by the army to the Czech ministry of defence (MoD) at the end of August - the Puma proved its "technological dominance" as described by a the Czech website Armádní Noviny. What exactly is meant with this statement is not exactly clear, aside of the Puma apparently outperforming the other contenders. As stated by German sources, the Puma IFV managed to hit "by far" the highest number of targets during the firing trials. It seems likely that the superior level of protection of the Puma is also part of this "dominance", but it is possible that the high power-to-weight ratio in combination with the advanced hydropneumatic suspension allowed the Puma to outrun the competition during some of the mobility trials - in tests by the engine manufacturer MTU, the Puma outrun a Leopard 2 tank."

 

[krisss]

Egyetértünk, de még mindig kicsi és drága. De majd meglátjuk.

 

[pöcshuszár]

Amit írsz az mind igaz. Engem csak az zavar hogy ez a kiforratlan Puma így is mindent lealázott mikor a Csehek tesztelték
"According to Czech sources, the German Puma IFV indirectly won the evaluation of the Czech Army. While at the time of testing no official requirements were released - a suggestion for possible requirements was scheduled too be send by the army to the Czech ministry of defence (MoD) at the end of August - the Puma proved its "technological dominance" as described by a the Czech website Armádní Noviny. What exactly is meant with this statement is not exactly clear, aside of the Puma apparently outperforming the other contenders. As stated by German sources, the Puma IFV managed to hit "by far" the highest number of targets during the firing trials. It seems likely that the superior level of protection of the Puma is also part of this "dominance", but it is possible that the high power-to-weight ratio in combination with the advanced hydropneumatic suspension allowed the Puma to outrun the competition during some of the mobility trials - in tests by the engine manufacturer MTU, the Puma outrun a Leopard 2 tank."

Szerintem ez az "outperform" elsősorban a tornyon és annak stabilizálásán múlik. És azt gondolom, hogy azt kellene elérni, hogy ha a Puma lesz a befutó akkor a várható kerekes járművek is ezt a RCT-30-as (bár nem tudom, hogy tényleg ez a hivatalos neve, de így láttam hivatkozni) tornyot kapják meg....

 

[tacticool]

Rheinmetall is investigating the possibility of offering the RH503 50 mm cannon that it developed in the 1980s as the main armament for its KF41 Lynx for the US Optionally Manned Fighting Vehicle (OMFV) programme.

https://www.janes.com/article/88430...-50-mm-cannon-as-potential-option-for-us-omfv

 

[ravenlord]

Szerintem ez az "outperform" elsősorban a tornyon és annak stabilizálásán múlik. És azt gondolom, hogy azt kellene elérni, hogy ha a Puma lesz a befutó akkor a várható kerekes járművek is ezt a RCT-30-as (bár nem tudom, hogy tényleg ez a hivatalos neve, de így láttam hivatkozni) tornyot kapják meg....

Felejtsük el már a 30 mm űrméretet.
Minden magát valamire tartó IFV-t úgy terveznek, hogy szemből állja a 30 mm-t, oldalról a nehézgéppuskát, de pótpáncélozással ott is a 30 mm-t.
Ennél ma már több kell, és ha már nagyobb űrméretről beszélünk, akkor már legyen hozzá irányított lőszer is, mint a BAE Systems ORKÁja az 57 mm-es Boforshoz, vagy a DART/Vucano 76 az OTO Melarához.

 

[pöcshuszár]

Felejtsük el már a 30 mm űrméretet.
Minden magát valamire tartó IFV-t úgy terveznek, hogy szemből állja a 30 mm-t, oldalról a nehézgéppuskát, de pótpáncélozással ott is a 30 mm-t.
Ennél ma már több kell, és ha már nagyobb űrméretről beszélünk, akkor már legyen hozzá irányított lőszer is, mint a BAE Systems ORKÁja az 57 mm-es Boforshoz, vagy a DART/Vucano 76 az OTO Melarához.

Azért elég nagy tévedésben vagy. Nem véletlen, hogy a bundeswehrben is háborús külmények között a Pumákkal együtt mennek a Leo-k. Nem "saját maga" ellen tervezték. De ugye a keményebb célok ellen meg ugye a torony oldalán ott a spike kilővő.
De azért a 30mm-esét se becsüld le.
2 féle lövedék van hozzá. Egy űrméret alatti nyíllővedék (APFDS) ami nagyban hozzájárul a pontosságához.
Ez lényegesen nagyobb pen-nel rendelkezik, mint egy hagyományos páncéltörő lövedék.
A másik pedig az Airburst képes lövedék (KETF) amivel a fedezékben lévő élőerőt tudja leküzdeni.
Itt egy Konsberg torony 30mm-es Bushmaster II-esének airburst képességeit láthatod:

 

[dudi]

Azért elég nagy tévedésben vagy. Nem véletlen, hogy a bundeswehrben is háborús külmények között a Pumákkal együtt mennek a Leo-k. Nem "saját maga" ellen tervezték. De ugye a keményebb célok ellen meg ugye a torony oldalán ott a spike kilővő.
De azért a 30mm-esét se becsüld le.
2 féle lövedék van hozzá. Egy űrméret alatti nyíllővedék (APFDS) ami nagyban hozzájárul a pontosságához.
Ez lényegesen nagyobb pen-nel rendelkezik, mint egy hagyományos páncéltörő lövedék.
A másik pedig az Airburst képes lövedék (KETF) amivel a fedezékben lévő élőerőt tudja leküzdeni.
Itt egy Konsberg torony 30mm-es Bushmaster II-esének airburst képességeit láthatod:

Nincs olyan 30mm-es lövedék ami megközelítene egy 35-öst vagy nagyobbat.

 

[blogen]

Én erre a problémára vetettem fel a 40-50mm-es nagyágyús IFV rendszeresítését a 30mm-es toronnyal szerelt járművek mellé. Nem látom be, hogy miért ne a 30mm lenne a szükséges és a legtöbb ilyen szinten megoldandó problémára jól alkalmazható űrméret, ugyanakkor jogos, hogy szükség lenne komolyabb ágyúra a harckocsiágyúkon túl is dandárban valahol 40-50mm környékén!

 

[Shed]

Ezzel témával foglalkozó cikket már olvastam, meg is találtam a linket.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html

Itt a CV90 különféle lőszerrel szerelt gépágyúit hasonlítják össze. A nagy kaliber hátrányaként
emlegették hogy kevés lőszert visz el, tehát nem tud lövöldözni vele " egész nap".
Hogy ne kelljen megnyitni a linket, az alábbi mennyiségbeli eltérések vannak :
40mm 24+24 db lőszer a toronyban+186 db. a testben
35mm 35+35 db lőszer két külön hevederben a toronyban+130db a testben
30mm 160 db lőszer egy hevederben a toronyban+240db a testben

Meg berakták még a többi IFV lőszerjavadalmazását is:

Schützenpanzer Lang HS.30 - 2000 x 20 mm rounds
Marder 1A3 - 1250 x 20 mm rounds (503 rounds ready to use), 4 MILAN ATGMs (1 ready to use)
Marder 2 prototype - 287 x 35 mm rounds (177 available at gun)
Bradley - 900 x 25 mm rounds (300 available at gun), 7 TOW ATGMs (2 ready to use)
Warrior - 300 x 30 mm rounds (2 clips of 3 rounds at the gun)
Puma - 400 x 30 mm rounds (200 available at the gun), unkown number of missiles (2 ready to use)
BMP-1 - 40 x 73 mm rounds, 4 missiles (1 ready to use)
BMP-2 - 300 x 30 mm rounds, 4 missiles (1 ready to use)
BMP-3 - 500 x 30 mm rounds, 40 x 100 mm rounds/missiles
AMX-10P - 760 x 20 mm rounds (325 ready at gun), 10 MILAN ATGMs (1 ready to use)

Lehet sakkozni, melyik éri meg jobban, mennyiség vagy erő.

 

[kamm]

Oké, Namernek jobban örülnék, mert Leopárd mellé leopárd dukál és legyünk már qrva királyok!

A Puma azért jöjjön, mert védettségben legjobb a Namer után. Minden más egy kategóriával le van maradva ettől a kettőtől!

Jezusom, felejtsuk mar el ezt a sok szetberhelt, mindenfele maradek vasat a zsidoktol. FYI a Namer egy 60 tonnas olcsojanos hulladek. Fogtak egy tank chassist es rahekkeltek egy APC tornyot, ennyi. Sem nem modularis, sem modern, keptelenseg legi uton szallitani, uszni nem tud, pont semmire nem jo nekunk. Az amerikaiak teszteltek es kosz, nem kerjuk cimszoval visszaadtak. Tudjak a zsidok is, hogy messze van a modern IFV-tol, nem is hivtak igy, inkabb amolyan hybridnek titulaltak, no meg nem veletlenul fejlesztik az Eitant gozaeroval.

 

[krisss]

Jezusom, felejtsuk mar el ezt a sok szetberhelt, mindenfele maradek vasat a zsidoktol. FYI a Namer egy 60 tonnas olcsojanos hulladek. Fogtak egy tank chassist es rahekkeltek egy APC tornyot, ennyi. Sem nem modularis, sem modern, keptelenseg legi uton szallitani, uszni nem tud, pont semmire nem jo nekunk. Az amerikaiak teszteltek es kosz, nem kerjuk cimszoval visszaadtak. Tudjak a zsidok is, hogy messze van a modern IFV-tol, nem is hivtak igy, inkabb amolyan hybridnek titulaltak, no meg nem veletlenul fejlesztik az Eitant gozaeroval.

Hát városba behajtani, arra jó, másra nemigazán.

 

[kamm]

Ezzel témával foglalkozó cikket már olvastam, meg is találtam a linket.
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html

Itt a CV90 különféle lőszerrel szerelt gépágyúit hasonlítják össze. A nagy kaliber hátrányaként
emlegették hogy kevés lőszert visz el, tehát nem tud lövöldözni vele " egész nap".
Hogy ne kelljen megnyitni a linket, az alábbi mennyiségbeli eltérések vannak :
40mm 24+24 db lőszer a toronyban+186 db. a testben
35mm 35+35 db lőszer két külön hevederben a toronyban+130db a testben
30mm 160 db lőszer egy hevederben a toronyban+240db a testben

Igen, ezt a blogot en is kovetem. Nemcsak kevesebb loszert vihetynek, de alacsonyabb a tuzgyorsasaga is... en amatorkent ovatos vagyok ezzel az urmeret-kerdessel, nem tudom, mennyire szempont az ammo, hadmernokok biztos ki tudjak kalkulalni, mennyit csokken a bevetheto idoablak ill mennyivel surubben kell a supplynak erkeznie nagyobb urmerethez stb.

 

[pöcshuszár]

Nincs olyan 30mm-es lövedék ami megközelítene egy 35-öst vagy nagyobbat.

Szerintem nagyban hasonlítanak egymásra!
Vegyük csak azt, hogy pontosan azonos a hatékonyságuk egy Leo2-es vagy egy Abrams ellen. Vagy nem?
Viszont egy Btr, egy LAV, vagy egy bármilyen helikopter ellen, meg az élőerő ellen kiválóan használhatóak!
Minden másra ott a (M@$tercard) torony ATGM...

 

[kamm]

Hát városba behajtani, arra jó, másra nemigazán.

Kibir egy RPG-t vagy IED-t es annyi, gondolom...? Izraelnek specialis problemaja van, indigenous uprising hatarokon belul, asym warfare hataron tul is, mindketto urban warfare setting... ugyanakkor a hadereje es terulete is kicsi, nem eri meg kulon gyartani mindenre speci cuccot, probaljak egysegesiteni ok is, nekem ugy tunik, csak ahhoz ido kell. Az ilyen Namerek csak ideiglenes hekkek, amig kifejlesztenek egy normalisat (tipikusan europai tervezest lenyulva, szinte semmit nem terveztek meg asajat maguk, a Merkava jo resze nemet es amerikai.)

 

[krisss]

Kibir egy RPG-t vagy IED-t es annyi, gondolom...? Izraelnek specialis problemaja van, indigenous uprising hatarokon belul, asym warfare hataron tul is, mindketto urban warfare setting... ugyanakkor a hadereje es terulete is kicsi, nem eri meg kulon gyartani mindenre speci cuccot, probaljak egysegesiteni ok is, nekem ugy tunik, csak ahhoz ido kell. Az ilyen Namerek csak ideiglenes hekkek, amig kifejlesztenek egy normalisat (tipikusan europai tervezest lenyulva, szinte semmit nem terveztek meg asajat maguk, a Merkava jo resze nemet es amerikai.)

Háát baromi sok páncél van azon a dögön, szóval elvileg nagyon sok mindent kibír.

 

[dudi]

Szerintem nagyban hasonlítanak egymásra!
Vegyük csak azt, hogy pontosan azonos a hatékonyságuk egy Leo2-es vagy egy Abrams ellen. Vagy nem?
Viszont egy Btr, egy LAV, vagy egy bármilyen helikopter ellen, meg az élőerő ellen kiválóan használhatóak!
Minden másra ott a (M@$tercard) torony ATGM...

Sajnos nagyon nagy a különbség.Az orosz 20 és 24mm-es gépágyúlőszer közt 80% különbség van hatékonyságban pedig az csak 3mm.