SAMP-T / Mamba / PAAMS légvédelmi rakéta rendszer (olasz-francia-brit)

[dzsoniboj]

Yuriy Ihnat: Ukrainian SAMP/T has already shot down a Russian Sukhoi aircraft - Militarnyi

The French-Italian SAMP/T anti-aircraft missile system transferred to Ukraine has already shot down a Russian Sukhoi aircraft.

mil.in.ua

Lehet hogy ballisztikus rakéták ellen nem túl jó, de hagyományos légi célokat lelövi...

Ugye nem hiszed ezt el? Az ukránok pont fűvel fával megosztották volna ha ilyen történt volna. Szimplán az van, hogy a rendszer szar, de most a franciák a nagy támogatók. Nem hagyhatják szar PR-el a nagy francia cégeket. El kell ismerni, ez a rendszer nem jó. Vannak bevált és jól teljesítő rendszerek, a rögzített számos veszteség ellenére (háború van, velejárója a veszteség), ilyen a Patriot, a NASAMS, az IRIS, meg a Gepárd. A SAMP-T nem.

 

[Aladeen]

Ugye nem hiszed ezt el? Az ukránok pont fűvel fával megosztották volna ha ilyen történt volna.

Most osztották meg...nem értelek...

Szimplán az van, hogy a rendszer szar, de most a franciák a nagy támogatók. Nem hagyhatják szar PR-el a nagy francia cégeket. El kell ismerni, ez a rendszer nem jó. Vannak bevált és jól teljesítő rendszerek, a rögzített számos veszteség ellenére (háború van, velejárója a veszteség), ilyen a Patriot, a NASAMS, az IRIS, meg a Gepárd. A SAMP-T nem.

Mire is alapozod hogy az "SAMP-T szar"?

 

[dzsoniboj]

Most osztották meg...nem értelek...

Mire is alapozod hogy az "SAMP-T szar"?

Minden tiszteletem ellenére, de nagyon naív vagy. Akkor kis múltidézés. Kijöttek a negatív hírek. Majd hirtelen egyből rohan cáfolni a híreket az ukrán légierő szóvívője, és persze egyből lelőttek vele. Szuhojt is. Mindent is. De most komolyan? Amúgy mikor volt utoljára Szuhoj veszteség? Hány hónap telt el? És pont most írják hozzá a rendszerhez? Ezek azok amiket szavak nélkül átlát az ember

 

[Aladeen]

Minden tiszteletem ellenére, de nagyon naív vagy. Akkor kis múltidézés. Kijöttek a negatív hírek. Majd hirtelen egyből rohan cáfolni a híreket az ukrán légierő szóvívője, és persze egyből lelőttek vele. Szuhojt is. Mindent is. De most komolyan? Amúgy mikor volt utoljára Szuhoj veszteség? Hány hónap telt el? És pont most írják hozzá a rendszerhez? Ezek azok amiket szavak nélkül átlát az ember

Milyen negatív hírek? Hogy nem szedi le a ballisztikus rakétákat?
Egy Szuhoj egy k. nagy cél: S200 Vega is lelövi - nagyon más kategória mint egy Iskander rakéta.

Hagyományos légi célok lelövése nem kihívás egy modern légvédelmi rendszernek sem ha az berepül a megsemmisítési zónájába.

Amúgy meg tényszeren nem tudjuk úgy sem: kb. hit vita hogy "tudja vagy nem tudja". MBDA-nak van olyan szakmai háttere és mltja hogy a világ egyik legnagyobb méretű vadászgépét lelőni képes légvédelmi rendszer fejlesszen és gyártson.

Ballisztikus rakéták leszedése az más tészta: ott még nem bizonyítottak. Emiatt is csak izraelit vennék ebben a kategóriában...

 

[Terminator]

Párizs, Róma és London megerősítette a 218 további ASTER légvédelmi rakéta megrendelését...

Paris, Rome et Londres confirment la commande de 218 missiles de défense aérienne ASTER de plus - Zone Militaire

Le 11 mars, l'Organisation conjointe de coopération en matière d'armement a fait savoir qu'elle venait de notifier au consortium Eurosam un nouvel avenant

www.opex360.com

OCCAR - OCCAR FSAF-PAAMS Amendment 15 Contract Signature - Increase and Acceleration of Aster Missile Production for France, Italy and the UK

ORGANISATION FOR JOINT ARMAMENT COOPERATION facilitates and manages complex, cooperative defence equipment programmes to the satisfaction of its customers.

www.occar.int

 

[AlbaRegia]

Defense Romania

În timp ce experții dezbat care sistem e mai performant SAMP-T european sau Patriot american, Ucraina cere muniție: Presiuni pentru rachete Aster-30?

www.facebook.com

 

[Terminator]

Within the framework of the OCCAR FSAF-PAAMS Programme, the SAMP/T NG system for Italy integrates the new radar Kronos GM HP produced by Leonardo.

This new radar is a high-performance multifunctional sensor, designed to counter any type of air and missile threats simultaneously, guaranteeing high tactical mobility and quick strategic deployment.

 

[Loken]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...tnak-a-csucseszkoz-miatt-washingtonban-769113
"Megvan az európai alternatív légvédelmi rendszer az amerikai Patriot helyett. A francia–olasz SAMP-T NG sorsa kulcsteszt lehet az európai védelmi függetlenség jövője szempontjából, de nem is a rendszer működése, hanem a vevők megtalálása lehet a legproblémásabb."

 

[Aladeen]

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...tnak-a-csucseszkoz-miatt-washingtonban-769113
"Megvan az európai alternatív légvédelmi rendszer az amerikai Patriot helyett. A francia–olasz SAMP-T NG sorsa kulcsteszt lehet az európai védelmi függetlenség jövője szempontjából, de nem is a rendszer működése, hanem a vevők megtalálása lehet a legproblémásabb."

Ukránok szerint az alapmodell nem igazán jeleskedett az Iskanderek leszedésében: ez ez egyetlen ABM rakéta ami nem hit-to-kill - anélkül meg nehéz...
NG nem tudom hogy ütközéssel fog-e "ölni"...

 

[Terminator]

MBDA on track with its acceleration of ASTER missile production...

The delivery confirms MBDA's ability to meet its commitment to reducing the production lead-time of ASTER missiles in 2026 by more than half compared to 2022, and deliver five times more ASTER missiles than originally planned in 2025.

MBDA on track with its acceleration of ASTER missile production

MBDA has delivered - through the OCCAR (Organisation for Joint Armament Cooperation) - the first batch of ASTER munitions from accelerated production measures that are part of the company's ramp-up efforts. This delivery comes less than two and a half years after an initial contract with the...

www.mbda-systems.com

 

[Terminator]

Successful second development launch of the Aster 30 B1 New Technology missile from MBDA France carried out at the Landes test center of the DGA

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Aladeen]

Ez a cikk úgy látom még nem volt, pedig márciusi:

SAMP/T accused of inferior performance to Patriot in Ukraine by the US press

Questioned by a WSJ article, are the performances of the SAMP/T anti-aircraft and anti-ballistic system in Ukraine inferior to those of the American Patriot?

meta-defense.fr

A WSJ jelentése szerint az ukrajnai európai SAMP/T légvédelmi rendszer szoftverproblémák miatt gyengébbnek bizonyult az amerikai Patriot rendszernél.

A Wall Street Journal cikke szerint a francia-olasz SAMP/T légvédelmi és ballisztikus rendszer ezért jelentősen gyengébb teljesítményt mutatott volna, mint az amerikai Patriot, különösen az orosz ballisztikus fenyegetés miatt.

Az amerikai cikk szerint az európai rendszer szoftverhibáktól szenved, amelyek akadályozzák a használatát. A rendszernek az amerikai Patriothoz képesti teljesítményhiánya állítólag meggyőzte az ukránokat, hogy kizárólag a Patriotra támaszkodjanak stratégiai városaik védelmében, mivel ez az egyetlen rendszer képes elfogni az orosz Kinzsal légi ballisztikus rakétát a WSJ szerint.

Az információ, bár másodlagos az amerikai cikkben, nem maradt észrevétlen a világ- és európai sajtóban, számos, nem feltétlenül jobban tájékozott, szakosodott oldal cikke az európai légvédelmi rendszer teljesítményének megkérdőjelezésével kezdett dicshimnuszokat intézett az amerikai Patriothoz.

De mi a valóság ezek mögött az állítások mögött? Az európai kulcsfontosságú érdekelt felektől gyűjtött információk alapján úgy tűnik, hogy az Ukrajnába küldött SAMP/T Mamba üteg telepítése során valóban szoftverproblémák merültek fel. Ezek a Róma és Párizs által Ukrajnába küldött üteg összeszerelésének módjából adódtak, annak ellenére, hogy a két európai ország csak a szigorúan szükséges számú rendszerrel rendelkezett saját erőforrásaik védelmének biztosításához.

Mindenesetre a problémát mindössze néhány hét alatt megoldották, és az ukrán SAMP/T üteg azóta teljes mértékben működőképes, teljesítve küldetését minden légi és ballisztikus fenyegetéssel szemben abban a térségben, ahová Kijev telepítette.

Milyen tények állnak ezen állítások mögött? Valóban gyengébb a SAMP/T az amerikai Patriotnál, különösen az antiballisztikus küldetésben?

Ennek ellenére vitathatatlan, hogy az ukránok elsősorban a Patriot ütegekre támaszkodnak nagyobb városaik és stratégiai pozícióik védelmében, különösen az orosz ballisztikus rakétákkal szemben.

A SAMP/T tökéletesen teljesíti küldetését Ukrajnában, de az európai rakéták elégtelen szállításától szenved.

A kijevi döntőbírósági tárgyalásnak több oka is van. Először is, az Aster rakéták utánpótlásának áramlása Franciaországból és Olaszországból lényegesen korlátozottabb, mint az Egyesült Államokból és Európából érkező, a Patriot rakétákat illetően.

(idáig olvasható ingyenesen...)

 

[SilvioD]

Ha már a SAFE-ból magyar is lehet

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Dánia a francia-olasz SMAP/T rendszert választotta ki nagy hatótávolságú légvédelmi beszerzési programjának győztesének. Két üteg vásárlása várható, de a SAMP/T beszerzéssel kapcsolatban további információt nem közölnek.


Dánia összesen 8 közepes és nagy hatótávolságú légvédelmi rendszert vásárol, várhatóan két nagy és hat közepes hatótávolságú rendszerre osztva, a teljes várható beszerzési érték 58 milliárd dán korona (7,77 milliárd euró).

A Védelmi Megállapodás Csoportja történelmi jelentőségű beruházásról állapodott meg a földi telepítésű légvédelmi és rakétavédelmi rendszerekbe.

A védelmi megállapodás mögött álló felek további földi telepítésű légvédelmi rendszerek beszerzéséről döntöttek. Összesen nyolc, nagy vagy közepes hatótávolságú rendszert vásárolnak. Ez a dán védelem rekonstrukciójába eddigi legnagyobb egyszeri beruházás.

A dán fegyveres erők földi telepítésű légvédelmet építenek, amely képes megvédeni a civileket, a katonai célpontokat és a kritikus infrastruktúrát a levegőből érkező fenyegetésektől. A Légvédelmi Ezred 2025 márciusában történő létrehozásával a dán fegyveres erők megteremtették a keretet a lég- és rakétavédelmi rendszerekbe történő beruházásokhoz.

„A jelenlegi biztonságpolitikai helyzet azt jelenti, hogy a földi telepítésű légvédelem abszolút elsődleges prioritás a dán fegyveres erők fejlesztésében. Az ukrajnai tapasztalatok azt mutatják, hogy a földi telepítésű légvédelem kulcsfontosságú szerepet játszik többek között a civil lakosság védelmében az orosz légi támadásokkal szemben. Ezért nagyon örülök, hogy az egyeztető csoporttal közösen döntés született a további földi telepítésű légvédelmi rendszerekbe történő jelentős beruházásról. A dán fegyveres erők már most számíthatnak arra, hogy a dán fegyveres erők földi telepítésű légvédelmének első részét még idén üzembe helyezik, és örülök, hogy az egyeztető csoport hosszú távon reagál a biztonságpolitikai fejleményekre” – mondja Troels Lund Poulsen védelmi miniszter.

A földi telepítésű légvédelem beszerzése két pályán zajlott. 2025 júniusában döntés született közepes hatótávolságú földi telepítésű légvédelmi rendszerek sürgős beszerzéséről, amelyek a lehető leghamarabb hatékonyságot biztosítják. A vezérkari főnök katonai szakértői ajánlása alapján az egyeztető bizottság most úgy döntött, hogy összesen nyolc nagy és közepes hatótávolságú rendszert szereznek be. A sürgősen beszerzendő közepes hatótávolságú rendszerek ennek részét képezik.

A nagy hatótávolságú rendszer esetében a francia-olasz gyártású SAMP/T rendszert szerzik be, míg a közepes hatótávolságú rendszerek esetében a norvég gyártású NASAMS, a német IRIS-T és a francia VL MICA egy vagy több rendszere közül lehet választani. A rendszereket a működési, gazdasági és stratégiai tényezők átfogó értékelése alapján választották ki.

„Az ukrajnai háború egyértelműen bizonyítja, hogy a modern földi telepítésű légvédelemnek több integrált rendszerből kell állnia, amelyek több réteget biztosítanak a légtér védelmében. Ez a koncepció a földi telepítésű légvédelemre, amelybe a fegyveres erők beruháznak és amelyet építenek” – mondja Michael Hyldgaard vezérkari főnök.

A földi telepítésű légvédelmi és rakétavédelmi rendszerek beszerzésével és üzemeltetésével kapcsolatos teljes költségeket a megállapodási időszakban 58 milliárd koronára becsülik. A beszerzésekhez a Pénzügyi Bizottság jóváhagyását igénylik egy dokumentumban.

„A több – egynél vagy kettőnél – beszállító bevonásának döntése rövidebb szállítási határidőket tesz lehetővé. Ez azt jelenti, hogy a lehető leggyorsabban elérhetjük az átfogó földi telepítésű légvédelmi kapacitás kiépítésére vonatkozó célunkat, és így a legjobban támogathatjuk a dán harci erő gyors kiépítését” – mondja Per Pugholm Olsen altábornagy, az FMI vezetője.

Tények:

Összesen nyolc rendszert szereznek be, mindegyik négy egységgel. Egy négy egység önállóan képes irányított rakétát kilőni egy azonosított légi célpont ellen (jellemzően egy radarból, egy irányító létesítményből, egy vagy több indítóplatformból és számos rakétából áll).

A felvásárlással a földi telepítésű légvédelem egész Dániában jelen lesz, azzal a céllal, hogy megvédje például a civil lakosságot, a városokat, a katonai objektumokat és a kritikus infrastruktúrát.

A rendszerek kombinálhatók is, hogy robusztusabb és rétegzettebb területelvédelmet biztosítsanak például városokban és nagyobb népsűrűségű területeken az azonos típusú fenyegetésekkel szemben.

Az első földi telepítésű légvédelmi rendszer várhatóan már 2025-ben üzembe helyezhető, és a rendszerek száma ezt követően fokozatosan növekedni fog.

 

[AlbaRegia]

Militarizált Övezet

Csillagászati összegért Dánia a SAMP/T rakétarendszert választotta a Patriot helyett! Szerintük Franciaország olcsóbban és gyorsabban szállít. Könnyen lehet, a Patriot sláger termék lett az...

www.facebook.com

 

[Aladeen]

Új SAMP/T szó cikk wikin

SAMP/T – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Terminator]

Új SAMP/T szó cikk wikin

SAMP/T – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Pl. Szingapúr mintha kimaradt volna belőle... 2023. december 1.
Megcsinálhatnád az Aster szócikkeddel az összekapcsolást az oda-vissza utaló linkekkel.

 

[Terminator]

A francia vezérkari főnök szerint nincs a SAMP/T-vel semmi probléma...

Ukraine : Le système franco-italien SAMP/T "marche mieux" que le Patriot, selon le général Mandon - Zone Militaire

En janvier 2023, la France et l'Italie finalisèrent l'envoi en Ukraine d'une batterie de défense aérienne SAMP/T , l'une et l'autre devant fournir

www.opex360.com

European Sky Shield Initiative [ESSI] mégis inkább a Patriot-ot választotta.

 

[Aladeen]

A francia vezérkari főnök szerint nincs a SAMP/T-vel semmi probléma...

Ukraine : Le système franco-italien SAMP/T "marche mieux" que le Patriot, selon le général Mandon - Zone Militaire

En janvier 2023, la France et l'Italie finalisèrent l'envoi en Ukraine d'une batterie de défense aérienne SAMP/T , l'une et l'autre devant fournir

www.opex360.com

European Sky Shield Initiative [ESSI] mégis inkább a Patriot-ot választotta.

Egy tavaly márciusban megjelent cikkében a Wall Street Journal dicsérte a Patriotot, miközben az ukrán erőknek akkoriban legalább öt egységük volt belőle.

„A Patriot rendszer sikerét az ukrán kormányzati adatok is alátámasztják. Az ukrán légierő adatai szerint 2023 októbere és tavaly november [2024] között Ukrajna a ballisztikus rakétáknak mindössze 10%-át semmisítette meg. A Kijevre kilőtt rakétákat azonban, ahol Ukrajna legalább egy Patriot rendszerrel rendelkezik, általában elfogták” – írta az amerikai napilap… mielőtt a francia-olasz SAMP/T program teljes körű kritikájába kezdett volna.

„Miután megérkezett Ukrajnába, a [SAMP/T] rendszer szoftvere meghibásodott, és alkalmatlannak bizonyult a ballisztikus rakéták elfogására. Ukrajna gyorsan kifogyott az Aster rakétákból is” – jelentette a Wall Street Journal, „az ügyhöz közel álló forrásokra” hivatkozva. Az Eurosam [MBDA és Thales], amely a SAMP/T-t gyártja, nem kívánt nyilatkozni a megkeresésünkre.

Ennek ellenére a Patriot hatékonysága most alacsonyabb, mint korábban. Ezt valóban megerősítette az Egyesült Államok Védelmi Hírszerző Ügynöksége (DIA) augusztusi jelentése is.

„Az ukrán légierő nehezen tudja következetesen használni a Patriot légvédelmi rendszereket az orosz ballisztikus rakéták elleni védekezésre, mivel ezeket a rendszereket úgy módosították, hogy a hagyományos ballisztikus röppálya helyett képesek legyenek röppályát váltani és manővereket végrehajtani” – magyarázta a DIA.

Bár a Patriot kevésbé hatékony, ez nem áll fenn a SAMP/T esetében. Ezt erősítette meg Fabien Mandon tábornok, a Védelmi Vezérkari főnök [CEMA] egy november 5-i szenátusi meghallgatáson.

„A közeljövőben az ukránoknak segítségre van szükségük, különösen a légvédelem területén, mivel rendszeresen nagyon sok támadásnak vannak kitéve. Egy hét alatt körülbelül 1700 drónt lőnek ki az oroszok. A drónokon túl pedig meglehetősen erős rakéták is vannak, amelyeket nehéz elfogni” – hangsúlyozta kezdetben a Honvédelmi Vezérkari főnök.

„Segítettünk Ukrajnának a SAMP/T rendszerek telepítésével. Az oroszok átalakították legfejlettebb rakétáik repülési profiljait, mert azt tapasztalták, hogy az ukrán légvédelem elfogja azokat. Ma a Patriotnak nehézséget okoz az elfogásuk. A SAMP/T elfogja őket” – magyarázta Mandon tábornok, miután dicsérte „a berendezéseinket fejlesztő technikusok, mérnökök és munkások munkájának minőségét”.

Sokak számára a Patriot „egyetemes a védelemmel. Valójában a franciák, olaszok és britek által az [Aster] rakétákhoz kidolgozott megoldás működik. És jobban működik, mint a Patriot” – ragaszkodott hozzá.

Mandon tábornok a meghallgatása során egy másik ponton visszatért a SAMP/T rendszer teljesítményére. „Amikor nemrég azt mondták nekem, hogy a SAMP/T rendszerünk olyan rakétákat fogott el, amelyeket a Patriot rakéták nem tudtak, az ukránok megköszönik nekünk. És tudják, hogy még ha a mennyiségek megfelelnek is az országunk által nyújtott kapacitásnak, az erőfeszítések megvannak. Franciaország mindig is tartotta a szavát és minőséget szállított” – zárta gondolatait.


Egyébként a Védelmi Főnök (CEMA) meghiúsította az Európai Égbolt Pajzs Kezdeményezés (ESSI) munkáját, amelyet Németország indított el egy európai rakétavédelem fejlesztése érdekében, a dedikált képességek beszerzésének összevonásával a különböző résztvevők között. Az ESSI azonban elutasította a SAMP/T-t, és a Patriotot részesítette előnyben.

 

[Aladeen]

Kiderült az igazság: egyetlen ok miatt nem bírnak a Patriot-rendszerek a rettegett orosz Iszkander rakétákkal

A francia haderő vezérkari főnöke kijelentette: Ukrajnában jelenleg a francia–olasz SAMP/T hatékonyabban fogja el az orosz Iszkander ballisztikus rakétákat, mint a Patriot - közölte a Defence Express.

www.portfolio.hu

Eléggé gagyi hatásvadász cikk, de egy lényeges problémára hívja fel a figyelmet a Patriottal kapcsolatban: a radarja csak 120 fokos fix oldalszögben "lát" amikor ballisztikus rakétákra "vadászik". (A ELM-2084 is ilyen amúgy.) Ezt hiányosságát használják ki az oroszok és úgy lövik az Iszkandert, hogy érkezéskor kívül essen a bemért Patriot-radarok látóterén.
Szóval jó, hogy nem vettünk Patriotot tegnap az amcsiktól.

A SAMP/T NG új francia radarja: a THALES GF300-as 360 fokban képes ballisztikus célok pályájának meghatározására, nem szükséges egy adott szektor irányába rögzíteni az antennát.

https://www.thalesgroup.com/en/solutions-catalogue/defence/air/ground-fire

 

[Aladeen]

Aster 30 rakéta