Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Annyi indító tartozik egy osztályhoz amennyit hozzá raksz,nincs kőbe vésve.
Ezen kívül a világon nem létezik 100%-os találati arány ők meg Kína és Pakisztán ellen fegyverkeznek(főleg Kína)így ha csak a Kínával közös határszakaszra kell akkor elég az 5 osztály.Azt se felejtsül el,hogy már ma is a drónok korát éljük ami azt jelenti,hogy nagyon olcsón meg tudja az ellenség többszörözni a célok számát.
M
molnibalage
Guest
12 db, indítóként 4 db rakétával. Persze ezekhez utántöltés is tartozik, de alapállapotban ez 48 db indítható rakéta. Fura kérdésed, mert a nagy műben ott van minden...
Ez ebben a formában tudtommal nem igaz. Kevesebb lehet, de végtelen számú azért nem, mert hardveres korlátok még ma is vannak annak ellenére, hogy sokmindent szoftveresen oldalnak meg.
Nem is nagyon van értelme ennél többnek.
25x nem töltöd te meg azokat ha gebasz van, igaz az ellenség is vérezni fog rendesen. Így méginkább soknak tűnik ez a rakétamennyiség.
Igen de valamikor éleslövészetet is kell tartani.Ugye ezeket nem 2 évre veszik.
Egy Kína kaliberű ellenfél ellen mennyiség is kell nem elég a minőség.Nézzétek meg Dél-Koreát mennyi harckocsit tart rendszerben a szutyok kohószökevény ellenben nagy számú északi tankokkal szemben.
Bármennyit el lehet lőni éleslövészeten, de a gyakorlatok nagyrésze úgyis indítás nélkül végződik. 240 szivarral meglesz a Kína vagy akár az USA elleni légvédelem, ha látják a cél és elérik, azzal 100 gép biztosan lehozható. A 6000 rakétát még mindig feleslegesen soknak látom, inkább 2-3000-t vettem volna a helyükben, azzal is 10x újra lehet tölteni az egészet, a maradék pénzből meg Pancirt, ami ezeket védi a sok kis szartól.
Ha az Sz400 rakétáit is kettesével indítják ahogy azt az oroszok előszeretettel teszik akkor még inkább nem olyan sok.
M
molnibalage
Guest
Nézd meg, hogy a VSz alatt milyen gyakran volt éleslövészet... És ma szofveres emuláció is van. Embertelenül sok az a 6000 db rakéta. Kb. 1000 db lenne reális mennyiség 5 osztályhoz.
Javaslom a SAMsim Nyeva manual azon részét elolvasni, ami a magyar mennyiségi növelésről szól.
Nem véletlenül mondom azt, hogy tessék elolvasni...
És ki mondta, hogy egy célra...?
Az oroszok a lég harc rakétákat elvileg kettesével indítják egy célra de pl a szerbek sem egyesével indítottak az AF alatt.Ezekből gondolom,hogy az Sz400-nál sincs másként.A magyar adatokból nem jó kiindulni nálunk a legfontosabb szempont akkor is az ár volt.Pl vehettünk volna BMP-2-t hisz azt is felajánlották az oroszok csak nem vettünk mert a BMP-1 olcsóbb volt.
Arra írtam a 100 lekapott gépet, annál többel egyszerre senki nem fog támadni, mert nincs ahogy.
M
molnibalage
Guest
Ilyen egyelems mintákból és 40+ éves cuccokból nem kéne a végtelenbe extrapolálni. Főleg úgy, hogy a repülőgép 1 célcsatornás volt az összes példádban, az Sz-300 meg 6 cél és 12 rakétacsatis. Az Sz-400 meg 12/24, az export meg 10/20 (?)-ra van butítva.
Kb. TBM-re és ARM-ra megy két rakéta repülőgépre sok értelme nincs. Több rakéta indítása esetén szinte biztos, hogy szimultán célleküzdés van.
Nem lehetséges, hogy előre bevásárolnak a rakétákból az esetleges későbbi Sz-400 osztályokhoz? Vagy licenszhez?
M
molnibalage
Guest
Licenszhez nem kell vásároln, az orosz kezéből ki nem engedi az Sz-400 család bármilyen terjesztési lehetőségét (lásd ára). Későbbi osztályokhoz lehet, de nincs értelme. Ezeket a megrendeléseket is idő lesz feldolgozni főleg, ha jön a 40N6, mert annak cuccait is le kell gyártani. Jelenleg 8 indítósok emiatt csak az Sz-400 osztályok, mert az 40N6-hoz nagyobb indító jármű tartozik az új rakéta miatt. Bár a rakétáról nem láttam képet és nem tudni emiatt, hogy ez is a "48"-as család egy új iterációja vagy a rakéta alaptechnika is új-e. Kinematikailag az M6.5 égésvégi sebességgel kijön tudommal a 380 km-es HMZ.
arbalest
Osztom a véleményed. Lehet hosszú távon nem 5 hanem mondjuk 20 osztállyal számolnak. Ezzel kb. a teljes nagy hatótávolságú SAM légvédelmük meg lenne oldva.
6000:20-al meg "csak" 300 rakéta/osztály. Az már közel sem irreális. Meg gondolom ez a sok rakéta is hosszú évek alatt lesz leszállítva, mondjuk 10 év alatt.
Osztom a véleményed. Lehet hosszú távon nem 5 hanem mondjuk 20 osztállyal számolnak. Ezzel kb. a teljes nagy hatótávolságú SAM légvédelmük meg lenne oldva.
6000:20-al meg "csak" 300 rakéta/osztály. Az már közel sem irreális. Meg gondolom ez a sok rakéta is hosszú évek alatt lesz leszállítva, mondjuk 10 év alatt.
Ha 5 osztály ennyibe kerűl, akkor +15 - még ha kevés rakétával is vagy rakéták nélkül - bele fog kerűlni még minimum ennyibe. Van erre pénzük az indiaiaknak? Mondjuk Romániának sincs pénze ilyen szarokra, mégis bevásárolnak a túlárazott termékekből. Csak mert a PAK-FA programból is kiszálltak, valószínűleg pénzhiány miatt, mert a fejlesztéseket az oroszok is valószínűleg tudták volna gyorsítani, ha nem egyedűl kell állják az összes fejlesztést.
Az FGFA esetében azért szálltak ki az Indiaiak, mert csaknem 11 év alatt sem sikerült semmi konkrétumot letenni az asztalra.
India az elejétől fogva elvárásokat támasztott a technológia megosztása és az fejlesztés költségarányok, illetve majdan a fejlesztés és a gyártás arányai között. Az oroszok az elvárt fejlesztési költségekhez képest viszont szerény indiai részvételt ajánlottak a fejlesztésben, és noha az elején úgy volt, hogy az avionika egy részét a HAL fogja fejleszteni, menet közben ez sem valósult meg. Hasonlóan nagy volt a szakadék az elvárt képességek terén, és bár e téren vitásak a napra került adatok, de úgy tűnik, hogy az IAF nagyon magas elvásárokat tett (pl. az FGFA prototípusának is alapból AL-41F1 hajtóművel kellett volna érkeznie), míg az oroszok sok, az indiaiak által elvárt technikai információt nem kívántak megosztani (például a fedélzeti számítógép nyers programkódját sem - hasonló vita, mint az F-35 esetén volt ugye a briteknél).
Tehát igazából egy háromszöget ír le a történet. Az IAF jobb képességeket vár, mint amit a Szuhoj ajánl, a HAL több részt kér a fejleszétsből és a gyártásból, a Szuhoj meg azt akarja, hogy az Indiaiak fizessenek többet. Ez a tánc eltartott bő 11 évig, és effektíve nem sok minden történt, leszámítva, hogy a Szu-57 fejlesztése relatíve szépen halad. Az indiai törvényhozás erre kinyilvánította, hogy akkor köszönjük, ebből nem kérünk, mellesleg pedig a HAL "saját" közepes lopakodó vadászbombázója, az AMCA program a jelek szerint folyik tovább....
M
molnibalage
Guest
Nem azzal érkezett...?A 117-es hajótmű az nem AL-41 leszármazott? Nem az volt az indiai kifogás, hogy az új hajtómű a 30-as gyártmány éveket késett? (Vagy lassan évtizedet?)
Igen, az indiaiak a 30-as hajtómüvel szerették volna...