Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Az a gond, hogy az orosz források eddig annyi baromságot írtak, hogy nem bízok bennük.
Ismétlem, évek óta jelennek meg bombasztikus hírek orosz forrásokból su-35, Lada, sz-400 eladásokról, aztán végül kiderül, hogy sehunn semmi. Nagy a gyanúm, hogy most is ez van.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/china-negotiating-purchase-of-s-400-anti-aircraft-missile-systems-from-russia/511882.html
<i>The Moscow Times was unable to receive confirmation from Rosoboronexport that a contract has been signed, but a representative of another government agency involved in defense exports, the Federal Service for Military-Technical Cooperation, told the RIA Novosti news agency the contract had not yet been signed.</i>
http://www.themoscowtimes.com/business/article/china-negotiating-purchase-of-s-400-anti-aircraft-missile-systems-from-russia/511882.html
<i>The Moscow Times was unable to receive confirmation from Rosoboronexport that a contract has been signed, but a representative of another government agency involved in defense exports, the Federal Service for Military-Technical Cooperation, told the RIA Novosti news agency the contract had not yet been signed.</i>
Hiába cáfolta valaki a Muszaki-Katonai Egyuttmukodési Bizottság-bol, a Roszoboronexport(aláíró) és z Almaz -Antej(gyártó) nem cáfolta.
Mégegyszer ott a lista(18.33) milyen fegyverrendszereket, katonai technologiát akar Kína Oo-tol, hogy áttanulmányozhassa és másolhassa.....
Ami az orosz médiából csorog a legszebb meghatározása a "wishful thinking" (http://hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1gyvez%C3%A9relt_gondolkod%C3%A1s) kifejezésnek.
- a kínaiak vágynak a mi fantasztikus tehnikánkra, amit mi majd jó pénzért eladunk nekik
- még mindíg hadiipari óriások vagyunk és a megrendelők a lábunk előtt hevernek
- kína 20 év lemaradásban van (lehet, de inkább az amerikaiakhoz képest) de mi olyan okosak vagyunk, hogy majd ezt az ő pénzükből fogjuk tivábbra is megelőzni
Ganítom, hogy ebből sem lesz semmi mint ahogy a többi fantasztikus eladási hírből sem
- a kínaiak vágynak a mi fantasztikus tehnikánkra, amit mi majd jó pénzért eladunk nekik
- még mindíg hadiipari óriások vagyunk és a megrendelők a lábunk előtt hevernek
- kína 20 év lemaradásban van (lehet, de inkább az amerikaiakhoz képest) de mi olyan okosak vagyunk, hogy majd ezt az ő pénzükből fogjuk tivábbra is megelőzni
Ganítom, hogy ebből sem lesz semmi mint ahogy a többi fantasztikus eladási hírből sem
"Jövőre éveben nyilvánosságra hozzák az paramétereket a közös orosz kínai nehéz szállítógépről"
Ez a vpk-tól van
Minek kell közösen oroszokkal?
Minek kell nekik az szu-35?
Minek törték fel az indiai Brahmos adatait?
Minek nekik sz-400?
Nem régiben a modernebb sz-300 vettek, abból minek kellet nekik?
Hát a buk rakéta rendszer minek kellet nekik?
De itt inkább az a tény hogy egyik fél sem bizonyított semmiben.
Nehéz megítélni mind kettőt!
Arról nem is beszélve hogy nem láttuk az új orosz járműveket sem.
Bár tény hogy pilóta nélküli repcsikben kínai előrébb jár mint ruszkik.
Ez a vpk-tól van
Minek kell közösen oroszokkal?
Minek kell nekik az szu-35?
Minek törték fel az indiai Brahmos adatait?
Minek nekik sz-400?
Nem régiben a modernebb sz-300 vettek, abból minek kellet nekik?
Hát a buk rakéta rendszer minek kellet nekik?
De itt inkább az a tény hogy egyik fél sem bizonyított semmiben.
Nehéz megítélni mind kettőt!
Arról nem is beszélve hogy nem láttuk az új orosz járműveket sem.
Bár tény hogy pilóta nélküli repcsikben kínai előrébb jár mint ruszkik.
Nem kell nekik a szu-35 sem most, se két éve, talán 10 éve még lehetett volna róla szó, de akkor még nem volt kész. A Brahmosszal szerintem borsot akartak törni az indiaiak orra alá, nem hiszem, hogy valaha is rendszeresítik.
Amikről te beszélsz sz-300 és buk/tor rakéták vagy tíz éve történt üzletek. Azóta pedíg nem történ jelentősebb fegyvervásárlás.
Amikről te beszélsz sz-300 és buk/tor rakéták vagy tíz éve történt üzletek. Azóta pedíg nem történ jelentősebb fegyvervásárlás.
Az oroszok eladni akarnak, ami a vásárlást illeti Kínától veszik a mikroelektronikát. Amúgy nézd meg a szakik/ukrán hedőrő milyen drónokat használ megfigyelésre, milyen rádióik vannak stb.
http://rbth.co.uk/news/2014/08/06/chinese_microelectronics_will_replace_us_microelectronics_in_russian_spa_38790.html
Ja és tegyél feladványt!!!
http://rbth.co.uk/news/2014/08/06/chinese_microelectronics_will_replace_us_microelectronics_in_russian_spa_38790.html
Ja és tegyél feladványt!!!
Javítsatok ki, ha rosszul tudom, de az Sz-400 fejlesztését úgy kezdték az oroszok, hogy Kína is rendszeresíteni fogja,mert adtak hozzá lóvét a húzott szeműek.
A fent felsorolt haditechnikai eszközök már az a kategória az oroszoknál, amelyeket előbb az Orosz haderőben rendszeresítenek, utána adják el. Már nem az export cuccok a fejlettebbek, amire az orosz haderőnek nincsen pénze, mint 10 évvel ezelőtt.
Ezek az eladások nem mindig a "csak" a technikáról szólnak, a háttérben valószínűleg sok tényezős alkudozás folyhat.
A fent felsorolt haditechnikai eszközök már az a kategória az oroszoknál, amelyeket előbb az Orosz haderőben rendszeresítenek, utána adják el. Már nem az export cuccok a fejlettebbek, amire az orosz haderőnek nincsen pénze, mint 10 évvel ezelőtt.
Ezek az eladások nem mindig a "csak" a technikáról szólnak, a háttérben valószínűleg sok tényezős alkudozás folyhat.
Jó kérdés, az agésszel az a gond, hogy ebben a témában a legtöbb forrás orosz, amiknel vagy hiszel, vagy nem (én inkább nem, mint igen).
Itt van két jó elemzés ugyanattól a szerzőtől, akiket érdekel a téma:
<i>What China still seek from Russian military export</i>
http://china-pla.blogspot.ro/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html
<i>Past and present of China/Russia military cooperation</i>
http://china-pla.blogspot.ro/2014/08/past-and-present-of-chinarussia.html
Itt van két jó elemzés ugyanattól a szerzőtől, akiket érdekel a téma:
<i>What China still seek from Russian military export</i>
http://china-pla.blogspot.ro/2014/06/what-china-still-seek-from-russian.html
<i>Past and present of China/Russia military cooperation</i>
http://china-pla.blogspot.ro/2014/08/past-and-present-of-chinarussia.html
Nem tőlük veszik. Tegnapi hír, hogy az USA a továbbiakban nem szállít az oroszoknak radhard cuccokat űrkutatási eszközökbe. Amikor egy másik cikkben felsorolták a beszállítóikat, a kínaiak nem szerepeltek benne. A légiharc rakétáikban is ny-eu és ami elektronikus alkatrészek vannak.
Az oroszok hanyagolták az UAVokat, de a légvédelmet sosem.
Ok, akkor valaki aki beleásta magát az orosz légvédelmi rakétákba elmagyarázna neke, hogy most (nem valami távlati tervben). Nem győzöm hangsúlyozni, hogy MOST! Mi a különbség az Sz-400 és az Sz-300 pmu2 közt?
Orosz leírásokban nagyon sokszor jelen időben beszélnek esetleges jövőbeni képességekről. Erről szól többek közt az ausairpower. Szóval ha lehet, NE olyat írjatok, hogy majd lesz.
Orosz leírásokban nagyon sokszor jelen időben beszélnek esetleges jövőbeni képességekről. Erről szól többek közt az ausairpower. Szóval ha lehet, NE olyat írjatok, hogy majd lesz.
Mackensen
Én elsősorban két új rakétáról tudok.
Az egyik egy 400 km-s hatótávolságú rakéta, a másik pedig egy 75 km-s távolságú rakéta. A 75 km-s hatótávolságú rakétából 4 db fér bele 1 indító tubusba, így 4 db helyet 16 db rakéta is indítható egy járműről.
Ezek a PMU-2-nél nem voltak.
Én elsősorban két új rakétáról tudok.
Az egyik egy 400 km-s hatótávolságú rakéta, a másik pedig egy 75 km-s távolságú rakéta. A 75 km-s hatótávolságú rakétából 4 db fér bele 1 indító tubusba, így 4 db helyet 16 db rakéta is indítható egy járműről.
Ezek a PMU-2-nél nem voltak.
Elméletben:
- a 92N2E radar
- az, hogy szét lehet telepíteni a 15I6ME miatt max 90 km-re az ütegeket a 30K6E parancsnoki egységtől
- az, hogy automatikusan tud együttműködni a TOR és a Pantsir ütegekkel. Vezérelni tudja azokat az S-400 önvédelmére.
- végül, hogy egy 48N6E2/E3/DM rakéta helyett 4 db 9M96E1/2 rakétát be lehet állítani a kilövő kötegbe közelebbi célok ellen növelve a rakétakészletet, Illetve radarhorizont alá menekülő célokkal szemben is használhatók, mivel ezek aktív radarosak.
Gyakorlatban:
Szerintem a fenti elemek mindegyikével fel lehet turbózni az S-300PMU-2-t is, csak alapból nem jár hozzá, illetve ténylegesen nem adják oda egy külföldi vevőnek.
Ezen kívül az S-400 mélyebben és automatikusan van integrálva az orosz légvédelmi és vadászirányító rendszerbe. Ehhez illesztő elemként különböző parancsnoki járművek szolgálnak, de ez egy külföldi vevőnek sokat nem számít.
Talán még annyi, hogy képes automatikusan együttműködni a Protivnik-GE, Gamma-DE, NEBO-UE, Nebo-M radarokkal és radar rendszerekkel, ami lopakodók ellen messze nem hátrány. De ilyen radarok szintén nem sűrűn fordulnak elő az orosz határokon kívül.
A dupla hatótávolságú rakéta még hiányzik, de az S-400 nem csak attól jobb, mert távolabbra lő. Ennél fontosabb a jobb önvédelem, zavarvédettség és a lopakodók elleni képességei.