Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Te most nem érted vagy nem akarod érteni ? Ha van egy megállapodás arról , hogy nem lőnek egymásra azon mit nem lehet érteni ? A zsidó gépek honnan is lőnek és mire ? A Golán fennsíkról meg a Libanoni légtérből mindkettő szabdalt nehezen felderíthető rádiólokációsan tehát a gépeiket nehéz még normál esetben is felderíteni . Míg a célpontjaik pontosan felderített főleg Iráni kisebb részben Szír célponto?k . Nem tudjuk hány rakétát indítanak és ebből mennyit fog el a Szír légvédelem , mindenki saját magát élteti . Évek óta működő rendszer ez az Oroszok és Izrael között . De gondolom ha tényleg gond lenne és valamelyik gyors kezű zsidó pilóta Orosz célpontra lőne : 1. Az Orosz saját légvédelmi erők hárítani tudnák . 2. Ha nem akkor az aktuális zsidó vezető végigjárná Kardigán útját a Görög termen keresztül Putyóhoz . 3. Ha eszkalálódna a szitu akkor meg másnap nem lenne az IAF által használható repülőtér !
A világ lexarja , hogy te mivel vagy meggyőzhető bármiben is , hidd el !
Arról a Pancír-ról beszélsz amit az idióta Szír személyzete miután kitárazott mindent nem vitte fedezékbe és még cigarettázni is megálltak mellette ? LOL
.
.
Ha a fanboy hiteden megpróbálsz túllépni, eddig mit bizonyitott a pancir bárhol? Fogj rá mindent a buta kezelőkre, a rossz irányból sütő napra, meg mindenre, úgyis ez volt a szovjet magyarázkodás is évtizedeken át.
.
.
Ogre, a világ téged szar le, hogy primitiv stilusodat idézzem. A világ látja, hogy a Pancir mit bizonyitott, kb a fegyverpiac már a helyére is tette a tipust, mint a Mig-29-et is tette Irak és Jugoszlávia után, függetlenül minden magyarázattól.
.
.
OFF. Megnyitottam a HTKA-t, látom, 16 új reakció a harangjel mellett. Huh, mi ez, ennyi sose szokott lenni, a fele sem. Erre kénytelen vagyok látni, hogy ez a bolond, begombázott ogre szarta tele vigyorgójelekkel a hozzászólásaimat.
Na mindegy, ezen is túlvagyunk.
T
Törölt tag 1586
Guest
Azt is észre kell venni hogy a légierő - természetesen nem egy 1 százados "légierő
" - a természeténél fogva bármikor képes térben és időben annyi asset-et koncentrálni hogy a videóban szereplő rétegzett légvédelmi rendszert (S-400, Buk, Pancir, stb...) feltörje.Az is nyilvánvaló hogy önmagában egy akár 100 as Tomahawk CM ből álló salvo kevés a sikerhez.
A példa videó szerint egy 4.gen szintű támadás komoly veszteségek árán meglehetős sikereket érhet el, az 5.gen eszközökkel operáló támadás pedig veszteség nélkül képes lehet (a hangsúly a feltételes módon van !!!) teljes sikerre.
Tehát ami harci körülmények között megmérettetett és csak a negatívumait felhypolva zengik az szar , elfelejtve olyan apróságokat , hogy mit és mennyit semmisített meg - volt 90% feletti megsemmisítési arány is egy nem túl acélos és gyengén integrált légvédelem ellen - mert az kevésbé látványos és dokumentálható -mondjuk ettől függetlenül van ilyen is szép számmal- itt főleg a Szír eseményeket értem . Míg Észak Afrikában egy olyan eszköz ellen kellett volna eredményesnek lennie ami nem is létezett a tervezési / kialakítási idején !
Ez pont olyan mint amikor a Hezbolah hozzájutott a Kornett-ekhez és speciális esetekben kilyuggatott egy pár Merkavát , onnantól a Merkava szar ? Vagy csak amikor tervezték még nem volt Kornett ? És igen egyből ráaggatták a Trophy-t pont úgy mint ahogyan upgradeelték a Pancírt is igaz ettől még nem overkill a drónokra nézve !
.
.
Nem vagyok russzofób, akár kedvelem is őket, a negativ véleményem a Pancirnak szól. Szerintem sajnos eddig nem bizonyitotta be, hogy élesben egy hatékony fegyverrendszer. Számodra mit bizonyitott?
.
De nyilván ne nekem, meg ne itt nekünk bizonyitson. Figyeljük majd, hogy hány új eladás jön a következő időkben, azután a lényeg, a fegyverpiac döntse el.
M
molnibalage
Guest
A forgatókönyv amúgy túl egyszerű, mert a realitás az lenne, hogy az oldalszirmon kell beküldeni az ARM-okat.Azt is észre kell venni hogy a légierő - természetesen nem egy 1 százados "légierő
Az is nyilvánvaló hogy önmagában egy akár 100 as Tomahawk CM ből álló salvo kevés a sikerhez.
A példa videó szerint egy 4.gen szintű támadás komoly veszteségek árán meglehetős sikereket érhet el, az 5.gen eszközökkel operáló támadás pedig veszteség nélkül képes lehet (a hangsúly a feltételes módon van !!!) teljes sikerre.
Akkor arra az Sz-400 indítani sem tudott volna, csak a Buk..
Beszámolók alapán lelőttek egy halom célpontot. Ez nem elég? Ezért kerdezem, hogy mi szerinted a mérce.
Hogy fogod megméricskélni az oldalszirmokat?
A Pancir-Sz (exportverzió) radarja hány km-ről észleli a célt és a Bayraktar-TB2?
T
Törölt tag 1586
Guest
jó ötket csak ahhoz elég közel kellene menni, ami nem biztos hogy sikerulni fog... (az S-400 rendszer valamennyi radarja körkörösen360 fokban lát)
M
molnibalage
Guest
Dehogy lát.jó ötket csak ahhoz elég közel kellene menni, ami nem biztos hogy sikerulni fog... (az S-400 rendszer valamennyi radarja körkörösen360 fokban lát)
- Az MFR radarnak 90 fokos pásztázási zónája van, ami 360 fokban beállítható egy irányba. De akkor maradék 270 fokban nem lát.
- A 91N6 RLO nincs minden osztálynál.
- A 96L6 VVO elvileg dedikált kismagasságú, de az tényleg körkörösen lát. Oszt vagy van az osztálynál, vagy nincs.
Nem kell. Az AF alatt is a fő irányhoz képest merőlegesban is ment egy SEAD kötelék.
Ez a fenti esetben is ment volna, főleg, hogy orosz vadásztevékenység szinte semmi nem volt.
Ami ment, azt leszedte a túlerő + stealht gép.
A radarok felkapcsolása után kb-ra is elég beloftolni a rakétát, közel érve úgyis elkapja az oldalszirmot majd, mert percekig egy irányba dolgozik az MFR.
Pont ez a lényege a témakörnek, hogy önmagában egy Sz-400 túl sebezhető, mert relatíve könnyen feltörhető.
Kell mellé megfelelő mennyiségű SHORAD, mint a TOR-M2 vagy a Pancír-Sz1M vagy -Sz2. Lehetőleg integrált céladat-megosztással.
Ez esetben már rögtön nem elég egy fél maréknyi HARM vagy GBU-53/B, hanem több marékkal kell szórni őket, hogy túlterheljék a SHORAD egységeket.
Kell mellé megfelelő mennyiségű SHORAD, mint a TOR-M2 vagy a Pancír-Sz1M vagy -Sz2. Lehetőleg integrált céladat-megosztással.
Ez esetben már rögtön nem elég egy fél maréknyi HARM vagy GBU-53/B, hanem több marékkal kell szórni őket, hogy túlterheljék a SHORAD egységeket.
Nézd, ha nekem van egy Ak-47-esem, te meg rendszeresen kirabolsz egy boltot, ami mellet én az AK-val ácsorgok, de előre megbeszéljük, hogy leszarom mit csinálsz, nem lövök rád, akkor az AK-47 egy szar fegyver?
Ez nem semmi érvelés egy fegyver minőségét illetően....
Az a nagyon egyszerű tény nem tünt fel neked, hogy az S-200-as rendszer képes volt a mai modern ew mellet is találatott elérni?
Most komolyan kérdem, szerinted az elmúlt 40 évben előre vagy visszafejlődött a technológia?
Egy két geneációval frissebb rendszernek gond lehet a zsidó EW miközben a 40 évvel régebbinek megoldható probléma?
Azért néha gondoljátok már végig ezeket....
Egy F-16ost lőttek le. A tegnapelőtt olvasottak szerint évi 1000 légvédelmi rakétát lődöznek el.Nézd, ha nekem van egy Ak-47-esem, te meg rendszeresen kirabolsz egy boltot, ami mellet én az AK-val ácsorgok, de előre megbeszéljük, hogy leszarom mit csinálsz, nem lövök rád, akkor az AK-47 egy szar fegyver?
Ez nem semmi érvelés egy fegyver minőségét illetően....
Az a nagyon egyszerű tény nem tünt fel neked, hogy az S-200-as rendszer képes volt a mai modern ew mellet is találatott elérni?
Most komolyan kérdem, szerinted az elmúlt 40 évben előre vagy visszafejlődött a technológia?
Egy két geneációval frissebb rendszernek gond lehet a zsidó EW miközben a 40 évvel régebbinek megoldható probléma?
Azért néha gondoljátok már végig ezeket....
Vak tyúk is talál szemet.
Az meg nem csoda, ha egy régebbi rendszer jobban szerepel egy újabb ellentevékenység ellen.
Az F-16os már otthon volt. Lehet, ott már nem számítottak támadásra.
Válaszd a neked legszimpatikusabb magyarázatot.
Nem tudom, ugyanarról beszélünk-e. 100as szalvóról nem tudok. 2017 áprilisában volt egy tömeges Tomahawk csapás. Az amerikaiak 51 Tomahawkot lőttek ki. Az oroszok szerint vagy 40et lelőttek (a szírek). Én viszont 38-44 becsapódási krátert számoltam össze, és egy vagy két lelőtt Tomahawkról volt fotó.
"másnap nem lenne az IAF által használható repülőtér "
Csak tömeges atomcsapás estén. Minden mást menááhemék csuklóból háratanának. Az egész orosz légierő sem tartana nekik egy hétig.