Szu-17 , Szu-20 , Szu-22 / Su-17 , Su-20 , Su-22 Fitter (Szuhoj)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Az írás címét abszolút nem értem. A Szu-17 család legfeljebb csapásmérés terén volt többfeladatú, de nem klasszikus multirole szóhasználat szerint. Még, ha csapásmérésre rakjuk ezt a címkét akkor meg az "utolsó" jelzőt nem értem, ugyanis van egy Gripen EBS HU típusunk.
Csatlakozom Molni véleményéhez, nekem is fura volt a kifejezés.
"A vízszintes vezérsíkok teljes egészében kitéríthetőek, és
magassági kormányként szolgálnak,..."
Meg ez a magassági kormányos is. Mert más típusokon alapvetően nem magassági kormányként funkcionálnak?
Na de nem akarok kukacoskodni, nagyon jó a cikk, hasznos információkkal igazi hiánypótló anyag egyik kedvenc típusomról.
Köszönet érte!
Ja és a fegyverekér, függesztményekért plusz pirospont.
"A vízszintes vezérsíkok teljes egészében kitéríthetőek, és
magassági kormányként szolgálnak,..."
Meg ez a magassági kormányos is. Mert más típusokon alapvetően nem magassági kormányként funkcionálnak?
Na de nem akarok kukacoskodni, nagyon jó a cikk, hasznos információkkal igazi hiánypótló anyag egyik kedvenc típusomról.
Köszönet érte!
Ja és a fegyverekér, függesztményekért plusz pirospont.
Ez tényleg csak kukacoskodás 
Elint képesség felderítő képesség....az minek számít? Csapásmérésnek?
Nézd meg a rendszeresített fegyverzetet a két géphez...és nekem ne gyertek azzal hogy majd ezt azt veszünk hozzá ha kell...Soha nem fogunk hozzá venni semmi mást csak az az x db Maverick lesz...Melyik gépet küldenéd egy tisztán támogató feladatra? Arra jó a Gripen a Maverickkel?
De most ez a vita is olyan lesz hogy jövőhétvégén tudok válaszolni mert gyakorltaon leszek...
Valódi rugalmasságot számunkra a Gripen nem ad..Nem is arra rendszeresítettük...PONT
Igazán utolsó...Igen a Fitter volt...És nem én gondolom egyedül így...
Elint képesség felderítő képesség....az minek számít? Csapásmérésnek?
Nézd meg a rendszeresített fegyverzetet a két géphez...és nekem ne gyertek azzal hogy majd ezt azt veszünk hozzá ha kell...Soha nem fogunk hozzá venni semmi mást csak az az x db Maverick lesz...Melyik gépet küldenéd egy tisztán támogató feladatra? Arra jó a Gripen a Maverickkel?
De most ez a vita is olyan lesz hogy jövőhétvégén tudok válaszolni mert gyakorltaon leszek...
Valódi rugalmasságot számunkra a Gripen nem ad..Nem is arra rendszeresítettük...PONT
Igazán utolsó...Igen a Fitter volt...És nem én gondolom egyedül így...
M
molnibalage
Guest
Öööö, a Szu-22 gépekhez csak bombafegyverzet volt, mert a Kh-29 nem volt ugyebár függeszthető, mert soha nem volt meg hozzá a gerenda/adapter...
A Gripen EW képességei meg olyanok, hogy az a régi szovjet gépekhez képest kis túlzással majdnem hi-tech ELINT... A felderítő képesség meg nem a klasszikus fotós, csak éppen a TGP felbontása akkora, hogy egy F-16 méretű típus jó időben 20 km-ről megkülönböztethető egy Gripentől. Nézegesd a svéd felvételeket Líbiából. Ezen felül tudtommal az is lehetséges, hogy ezt a gép valós időben továbbítsa, "csak" ezt a képességet is meg kell venni.
Az, hogy egy gép többfeladatos vagy sem nem a megvett dolgok határozzák meg, azt a gép alavető képessége adja. Az F-15A/B/C/D is bizony a kor szintjén multirole volt, csak ezt soha nem használták ki. A vas attól bizony képes volt rá pont annyira, mint az F-16A, ami ezt bizonyította Osirak felett (is). A Gripen pedig eléggé multirole, mert mindent és még sokkal többet is tud, mint a Szu-22 valaha tudott.
Igen, jó. Csak éppen a tűzerú a kevés és drágán lett véve. Ettől függetlenül ne akar egy épületben lenni, amit telibekap egy olyan rakéta, ami harckocsikat szed szét. Hidd el, veszítenél...
Ez úgy téveszme, ahogy van. Most nem ad és egyébként meg pont azért rendszerítettük, mert a vas képes rá, csak ezek a marhák a teljes projektköltség elenyésző %-át nem költik rá, hogy ez a képesség realizálódjon.
Mint látható nem én gondolom egyedül úgy, hogy ez az állítás finoman szólva nem igaz. A szó klasszikus értelmében meg élből nem igaz, mert soha nem volt klasszikus vadászgép képességeinek birtokában...
Balage
A Szu-22 gépeinkhez nem csak bombafegyverzet volt, hanem pl. a H-23 rádióparancs-vezérlésű, H-25MP radar-elleni és a H-25L lézervezérlésű földi célok elleni irányított rakéták , ezekhez megvolt minden szükséges technika. Voltak is kint Lengyelországban a Fürkészdarazsak a H-25L rakétákkal éleslövészeten.
ML
A Szu-22 gépeinkhez nem csak bombafegyverzet volt, hanem pl. a H-23 rádióparancs-vezérlésű, H-25MP radar-elleni és a H-25L lézervezérlésű földi célok elleni irányított rakéták , ezekhez megvolt minden szükséges technika. Voltak is kint Lengyelországban a Fürkészdarazsak a H-25L rakétákkal éleslövészeten.
ML
Na akkor elemezzük már egy kicsit a címet
<i>"A Szuhoj Szu-17 "Fitter" vadászbombázó család -
Magyarország utolsó többfeladatú csapásmérője"</i>
-A Szuhoj vadászbombázó volt? Igen, hiszen rendelkezett vadászfegyverzettel. (mielőtt jön a de, nem csak az lehet vadászgép, amelyik manőverező légiharcban le tud győzni egy F-16-ost, az is lehet amelyik csak mondjuk egy B-52-es elfogására képes, és szerintem a Szuhoj erre elméletileg képes lehetett)
- A Szuhoj több feladatú volt? Igen, bombázó és felderítő.
-Az utolsó csapásmérő volt? Igen, hiszen a Gripen nem csapásmérő, hanem vadászgép, amely rendelkezik bombázó és felderítő képességgel.
Úgyhogy nem igazán értem ezt a nagy gondot a cím körül.
Molni
A címtől elvonatkoztatva, azért mert többen hiszik, hogy igazuk van, akkor valóban igazuk van? Ha erre a hozzászólásra még ketten fogják írni, hogy nekem van igazam, akkor valóban igazam lesz? Én nem gondolnám.
HindtheBest
Azért mert valamihez nem veszünk valamit attól és csak egy feladatra használjuk mi, attól az a gép még többfeladatú szerintem. De ettől függetlenül, teljesen mindegy, hogy mennyi Mavericet vettünk hozzá és még mit veszünk, vagy nem, ettől még tény, hogy vettünk, így, a csehekkel ellentétben nem csak egy feladatra szánjuk, azaz nálunk is többcélú. (És akkor még nem beszéltem a célmegjelölő konténerről).
És úgy általában, mindenkitől aki használja. Miért gondoljátok, hogyha a hozzászólásotokba beírjátok, hogy "PONT", akkor igazatok van, és valami megfellebbezhetetlen tényt közöltök?
TG
<i>"A Szuhoj Szu-17 "Fitter" vadászbombázó család -
Magyarország utolsó többfeladatú csapásmérője"</i>
-A Szuhoj vadászbombázó volt? Igen, hiszen rendelkezett vadászfegyverzettel. (mielőtt jön a de, nem csak az lehet vadászgép, amelyik manőverező légiharcban le tud győzni egy F-16-ost, az is lehet amelyik csak mondjuk egy B-52-es elfogására képes, és szerintem a Szuhoj erre elméletileg képes lehetett)
- A Szuhoj több feladatú volt? Igen, bombázó és felderítő.
-Az utolsó csapásmérő volt? Igen, hiszen a Gripen nem csapásmérő, hanem vadászgép, amely rendelkezik bombázó és felderítő képességgel.
Úgyhogy nem igazán értem ezt a nagy gondot a cím körül.
Molni
A címtől elvonatkoztatva, azért mert többen hiszik, hogy igazuk van, akkor valóban igazuk van? Ha erre a hozzászólásra még ketten fogják írni, hogy nekem van igazam, akkor valóban igazam lesz? Én nem gondolnám.
HindtheBest
Azért mert valamihez nem veszünk valamit attól és csak egy feladatra használjuk mi, attól az a gép még többfeladatú szerintem. De ettől függetlenül, teljesen mindegy, hogy mennyi Mavericet vettünk hozzá és még mit veszünk, vagy nem, ettől még tény, hogy vettünk, így, a csehekkel ellentétben nem csak egy feladatra szánjuk, azaz nálunk is többcélú. (És akkor még nem beszéltem a célmegjelölő konténerről).
És úgy általában, mindenkitől aki használja. Miért gondoljátok, hogyha a hozzászólásotokba beírjátok, hogy "PONT", akkor igazatok van, és valami megfellebbezhetetlen tényt közöltök?
TG
M
molnibalage
Guest
Én a címet nem tartom problémának. A francia SEM is többfeladatú vadászbombázó, pedig szintén nem rendelkezik lokátora légiharc móddal, nincs BVR fegyverzete, és elsősorban csapásmérő gép. Felderítő konténerével "recce" feladatokat is elláthat. A Szu-17/22 hasonló, csak régebbi az elektornikai rendszere, és nem hordózófedélzeti többfeladatú...
Üdv!
Igazából engem csak a kötekedés borított ki
Összességében megválaszoltátok helyettem..A címet pedig szándékosan magyar vonatkozásban fogalmaztam meg.Nálunk egy képesség sajnos nem azt jelenti hogy tudjuk is használni...Kicsit szubjektív, de így gondolom. A Szuhojhoz meg hogy csak bomba fegyverzetet vettük...Ott a cikk...képek, leírás...Azért ez komoly rugalmasságot adott volna...De a különböző konténerek is....Maga a KKR konténer is egy többfeladatra alkalmas cucc...
És köszönöm mindenkinek a jó szavakat...
PL
Igazából engem csak a kötekedés borított ki
Összességében megválaszoltátok helyettem..A címet pedig szándékosan magyar vonatkozásban fogalmaztam meg.Nálunk egy képesség sajnos nem azt jelenti hogy tudjuk is használni...Kicsit szubjektív, de így gondolom. A Szuhojhoz meg hogy csak bomba fegyverzetet vettük...Ott a cikk...képek, leírás...Azért ez komoly rugalmasságot adott volna...De a különböző konténerek is....Maga a KKR konténer is egy többfeladatra alkalmas cucc...
És köszönöm mindenkinek a jó szavakat...
PL
Hello,
a mellékelt fotó és a nagyítás a sátorról, még az egy generációval korábbi, a hatvanas években gyártott MiG-21R készítette Afganisztánban, a nyolcvanas évek elején.
Én nem értek a fotózáshoz. Lehetett venni a sarki boltban ekkoriban olyan fényképezőgépet, ami nagy magasságban, nagy sebességgel haladó repülőgépen használva ilyenre képes?
a mellékelt fotó és a nagyítás a sátorról, még az egy generációval korábbi, a hatvanas években gyártott MiG-21R készítette Afganisztánban, a nyolcvanas évek elején.
Én nem értek a fotózáshoz. Lehetett venni a sarki boltban ekkoriban olyan fényképezőgépet, ami nagy magasságban, nagy sebességgel haladó repülőgépen használva ilyenre képes?
M
molnibalage
Guest
Igazából engem csak a kötekedés borított ki
Semmi kötekedés nem volt benne...
@galcolm
Megtetted, amit én akartam, bár én a '73-as háborúból akartam azt a képet linkelni, ahol egy arab légicsapás után a felderítő azt fotózta, amikor temették a halottakat.
