Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[fip7]

Arról nem is beszélve, hogy kreatívnak lenni, és önállóan új megoldásokat kitalálni mindig sokkal nehezebb, mint "követő fejlesztést" vagy lopást alkalmazni.
Kína valós teljesítményének az erőpróbája akkor lesz amikor már nem lesz mit ellopni és nekik kellene diktálni az iramot.

 

[zsolti]

Nekik nem is kell. Ellopnak mindent, amit nem adnak el nekik. Brutálba tolják szerintem ezzel az ellenállhatatlan stílussal, nincs bennük semmi szégyen, vagy erkölcsi gát, moralizálás. Nem adod el? Ellopjuk! A fejlődési potenciáljuk példa nélkülinek tűnik számomra, amit haditechnikában csináltak 30 év alatt, az hihetetlen. Kis túlzással, a Q-5 Fantantól, meg egyébb Mig-15/17/19 kategóriás gépektől harmad annyi idő telt el náluk a J-20 ig, mint más országnál, aki egyáltalán foglalkozik 5 gen gyártással, vagy fejlesztéssel... Nincs hurrá optimizmusom ebben, nem tudom, hogy jó lesz e az nekünk, mikor ők fújják már majd a passzát szelet(sőt igazából nagyon nem vagyok nyugodt)...

 

[arbalest]

Annyira nem példa nélküli, nézd meg a németeket 1871-től 1914-ig, vagy Japánt, csak nagyon ritka. Óriási befektetés és társadalmi háttér kell hozzá, plusz megfelelő politikai és gazdasági környezet. Idővel ezek kifulladnak, lelassulnak, nagy kérdés, hogy Kína meddig tudja még fenntartani, vagy akár fokozni is ezt a tempót.

 

[Roni]

Zsolti!

Majd jön a jenki EDI lopakodó oszt szétkapja a hitvány kínai gépeket.DDD

 

[fip7]

Ha már ennyire elkanyarodott a téma, akkor legyen pár kép is, a Szu-27 családról:

Szu-30MKK

Link:http://1.bp.blogspot.com/-4fg2tZSSXzY/Toh1zIVetDI/AAAAAAAAAAs/Qubbb4eVy6s/s1600/su30mkk5aa.jpg

Szu-33

Link: http://i0.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/08/Su-33K-Russian-Air-Force-RuAF.jpg

Szu-35BM

Link: http://i0.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/03/15017942491771239157411062451419012114525.jpg

Szu-33:

Link: http://precise3dmodeling.com/models/aerospace/images/su-33/su33_large.jpg

Link: http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su33/su33-1.gif

Szu-34:

Link: http://i1357.photobucket.com/albums/q750/Airflowone/su34_zps1661edf9.gif

 

[Roni]

Prioritás a PAK-FA de minek gyártsák mikor még hajtómű sincs hozzá? + vinné a pénzt és a gyártó kapacitást feleslegesen.

 

[zsolti]

Jogos, de 12 db mint rendelés az nagyon nem tűnik nekem prioritásnak. A Szu-27 legacy család meg havonta jön le a gyártósorról több darab... Mi a prioritás akkor?

 

[boki]

80 éves az irkutszki Irkutszk Repulogépgyártó vállalat (Szu-30SzM, Jak-130, MSz-21)

Kiadtak egy jó kis fotóalbumot :

http://geliovostok.ru/irkut

 

[Capslock]

Nem, nem ilyen egyszerű. A válasz egyszerre igen és nem. Kína sok területen utolérte az oroszokat, sok területen pedig nem. Pl. Kína nem gyárt stratégiai bombázót, nincs nehéz szállítóhelikoptere (Mi-26 kategória), stratégiai szállítógépe sincs, csak prototípus szinten. Viszont van egy csomó olyan terület ahol behozta a lemaradást és az oroszok el is vágott, talán a leglátványosabb terület az UAV gyártás.

Az a baj, hogy már az oroszok sem gyártanak stratégiai bombázót. Akik az utolsó ilyet tervezték náluk, már rég nyugdíjasok sőt inkább meghaltak. Sőt az utolsó 25 évben semmiféle új nagy gépet nem terveztek, az MS-21 utasszállító csigalassan készül, a Superjet is nagyon döcög. Ha új bombázót akarnak tervezni, ugyanúgy nulla közeléből kell indulni, mint Kínának. A Tu-160 ismételt gyártásba tétele jó lecke lesz egy új mérnökgeneráció képzéséhez, és egy új nagy gyártósor kialakítása is szép kihívás a semmiből. Megértem, hogy ezzel kezdik, és csak ezután jön PAK-DA.

 

[Kulso_54]

Ezt a "kihalt megnyuggerelt minden mérnök aki a TB-3 on dolgozott ezért nem tudnak bombázót építeni" érvet sose tudtam elfogadni.
Akkor most a pitagorasz tételt nem tudom alkalmazni mert Pitagorasz már meghalt? Azért vannak az iskolák, hogy ott megtanulják.
De jobbat mondok, a litin egy kihalt nyelv, tehát senki sem ismeri? Pedig én még tanultam is.

 

[fip7]

De az is lehet, hogy a halott szovjet repülőmérnökök olyanok, mint a Jedik.
Haláluk után hologramként megjelennek az ifjú mérnököknek és így árulnak el számukra titkokat az aerodinamikáról.
Noh, meg persze figyelmeztetik őket arra, hogy ne engedjenek a sötét oldal <i>(USA)</i> csábításának

 

[Capslock]

Ezt a "kihalt megnyuggerelt minden mérnök aki a TB-3 on dolgozott ezért nem tudnak bombázót építeni" érvet sose tudtam elfogadni.
Akkor most a pitagorasz tételt nem tudom alkalmazni mert Pitagorasz már meghalt? Azért vannak az iskolák, hogy ott megtanulják.
De jobbat mondok, a litin egy kihalt nyelv, tehát senki sem ismeri? Pedig én még tanultam is.

Nem tudom, miért nem tudod elfogadni, pedig ez mindenhol ilyen. A fiatalabbak az idősektől tanulják meg a szakma apró gyakorlati trükkjeit, majd hozzáteszik a saját tudásukat, és amikor ők is "öregek" lesznek, akkor továbbadják a megint következő generációnak. De javíts ki, hogy szerinted ez miért nem így van.
Azután magyarázd el azt is, hogy mi abban a tévedés, hogy az utolsó orosz bombázót, a Tu-160-at is a 80-as évek közepéig fejlesztették, 1990 után pedig semmiféle nagy új orosz repgépet nem fejlesztettek. Ha mégis tudsz ilyet gépet, nosza, írd ide....
Látsz összefüggést abban, hogy pl az Admiral Gorskov hordozó felújítása is olyan iszonyú lassan és nehezen haladt, és hogy az oroszok nagy hajót sem építettek vagy 25 éve, és se gyakorlat nem volt, se beépítésre kész kipróbált modern technika?

 

[Capslock]

De az is lehet, hogy a halott szovjet repülőmérnökök olyanok, mint a Jedik.
Haláluk után hologramként megjelennek az ifjú mérnököknek és így árulnak el számukra titkokat az aerodinamikáról.
Noh, meg persze figyelmeztetik őket arra, hogy ne engedjenek a sötét oldal <i>(USA)</i> csábításának

Fip, neked is ezt tudom mondani. Kurvavicces gyerek vagy, de ha kiröhögted magad a jediken, akkor meséld már el, hogy szerinted mikor készült az utolsó nagyméretű szovjet-orosz bombázógép.

 

[fip7]

Capslock

<i>"Ha mégis tudsz ilyet gépet, nosza, írd ide...."</i>

Ne ide írja, hanem valamelyik orosz bombázós topikba ha kérhetném.
Itt csak Szu-27 legyen és az olyan kapcsolódó dolgai , mint a fegyverzet.
Eddig is sok lett az off topik itt.

 

[Kulso_54]

Hát ezt akárhogy is olvasom akárhényszor ez marhaság.
Szóval nem kell iskola csak elmegyek inasnak a C-17 gyárban és megtanulok mindent mint a középokorban?
Arra meg, hogy mit építettek és mit nem arra a pénz a magyarázat.

 

[Capslock]

Hát ezt akárhogy is olvasom akárhényszor ez marhaság.
Szóval nem kell iskola csak elmegyek inasnak a C-17 gyárban és megtanulok mindent mint a középokorban?
Arra meg, hogy mit építettek és mit nem arra a pénz a magyarázat.

Kulso, te valami jómunkás vagy? Akkor értem, hogy miért nem érted a csapatmunka, szakértő, rutin, gyakorlottság és hasonlók szerepét. Nem minden annyi, hogy odaállsz a fűrészhez és tolod neki.

 

[Capslock]

Capslock

<i>"Ha mégis tudsz ilyet gépet, nosza, írd ide...."</i>

Ne ide írja, hanem valamelyik orosz bombázós topikba ha kérhetném.
Itt csak Szu-27 legyen és az olyan kapcsolódó dolgai , mint a fegyverzet.
Eddig is sok lett az off topik itt.

Na, akkor a magad részéről ezt meg is válaszoltad, mert nem tudtál egyet se mondani. Más tipp mástól?

 

[ghostface]

Capslock

Biztos láttad a múlt hétvégi Klitschko vs. Fury bokszmeccset. Vagy ha nem is láttad, de biztosan hallottál róla.
Klitschko mind az eredményeit tekintve (Olimpiai bajnok, 11 éve veretlen, több, mint 60 meccsel a háta mögött), mind a paramétereit nézve (képzettebb, gyorsabb, erősebb, nagyobbat üt, tapasztaltabb, tökéletes kondival rendelkezik) torony magas esélyes volt. Egy petákot nem tettek volna az ellenfelére, gyakorlatilag lesajnálták a srácot. Aztán Klitschko simán kikapott.
Kikapott, mert az ellenfele felkészült belőle és kidolgozta a tökéletes taktikát. Semlegesítette a bajnok összes, papíron sokkal jobb adottságát.

Szóval ezzel csak azt szeretném mondani, hogy közel sem minden a papíron csúcstechnika. Mert az ellenfél és a helyzet nagyban befolyásolhatja az események kimenetelét.

Például: Nehéz egy olyan ellenfél ellen védekezni, aki nem is akar támadni, igaz? És ha már neked kell támadnod, akkor bizony elkerülhetetlen, hogy bele ne szaladj egy méretes pofonba.

Márpedig bármennyire is eszik sokan a NATO süketelését az orosz agresszióról, látni kell, hogy az oroszoknak eszük ágában sincs megtámadni Európát. Tehát akkor a NATO-nak kéne megtámadnia Oroszországot. Nos, az viszont AMRAAM ide SIDEWINDER oda nagyon nem lenne sima menet.

 

[Montezuma]

<blockquote rel="Mackensen">
Nem, nem ilyen egyszerű. A válasz egyszerre igen és nem. Kína sok területen utolérte az oroszokat, sok területen pedig nem. Pl. Kína nem gyárt stratégiai bombázót, nincs nehéz szállítóhelikoptere (Mi-26 kategória), stratégiai szállítógépe sincs, csak prototípus szinten. Viszont van egy csomó olyan terület ahol behozta a lemaradást és az oroszok el is vágott, talán a leglátványosabb terület az UAV gyártás.

Az a baj, hogy már az oroszok sem gyártanak stratégiai bombázót. Akik az utolsó ilyet tervezték náluk, már rég nyugdíjasok sőt inkább meghaltak. Sőt az utolsó 25 évben semmiféle új nagy gépet nem terveztek, az MS-21 utasszállító csigalassan készül, a Superjet is nagyon döcög. Ha új bombázót akarnak tervezni, ugyanúgy nulla közeléből kell indulni, mint Kínának. A Tu-160 ismételt gyártásba tétele jó lecke lesz egy új mérnökgeneráció képzéséhez, és egy új nagy gyártósor kialakítása is szép kihívás a semmiből. Megértem, hogy ezzel kezdik, és csak ezután jön PAK-DA.</blockquote>

http://biztonsagpiac.hu/keszul-az-uj-orosz-strategiai-bombazo/comment-page-1#comment-4769

 

[Montezuma]

<i>"Ha mégis tudsz ilyet gépet, nosza, írd ide...."</i>
http://oroszhirek.hu/index.php/politika/5328-haboru-eseten-egy-uj-generacios-iljusinrol-is-iranyithato-lesz-az-orosz-hadsereg