Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 022
57 359
113
Biztosak vagytok, hogy "bádogmunka..." a megfelelő szakkifejezés egy repülő külsö boritàsàval (?) kapcsolatban. Nekem ettől mindig az eresz stb kèszitése ugrik be. Màs nyelvekben nem hallottam, hogy bàdogozàsnak neveznék ezt.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 875
31 300
113
Az IDF szakértői szerint ha a 21-esek bádogos munkája elérte volna a Phantm színvonalát az 20% körüli hatótávnövekedést eredményezett volna.
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 103
81 138
113
Annyit azért nem.
Összeszerelés minőséget említettek gondolom itt a bádogos munkár gondoltak nem minden másra.De az is beszédes,hogy a Lancerek mindent sokkal dinamikusabban jobban a határon vagy azt átlépve adtak elő egy repülőnapon mint a mi gépeink anno(szemmel láthatóan kívülről szemlélve).Az aranysasban ezt azzal magyarázták,hogy a beépített izraeli műszerek jobb minősége és nagyobb pontossága lehetővé teszi,hogy tényleg kirepülje a pilóta a gépből ami benne van.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 149
357
83
Az a baj,hogy a SZU-35Sz-eket keleten gyártják ahol hiány van a képzett munkaerőben(többeközt azért mert elmennek nyugatra a másik Szuhoj gyárba)
emiatt nehéz tartani azt a minőséget amit máshol bár az eddig elkészült PAK-FA példányokra nem lehet panasz igaz a T-50 még nem képezheti összehasonlítás tárgyát.
a minőségnek nincs köze, hogy ki, hol és hány emberrel gyártja. új gépek kellenek, új műszerezés, jó szoftverek, sok gyakorlat, munkahelyi tréning és rengeteg idő! ha kevés az ember, de az előbbiek mind megvannak, akkor csak tovább fog tartani a gyártási ciklus, de nem lesz rosszabb a minőség. szerintem itt az a gond, hogy a szu- 35 tegnapra kell a légierőnek!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 103
81 138
113
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
A csehszlovák 21-esek ugyan azok alapján a dokumentációk alapján készültek mint a szovjet gépek még is sokkal jobb volt a bépek összeszerelési minősége...
A kérdésedre pedig az a válasz,hogy nem lehett az ország különböző pontjain lévő gyáraktól igyan azt a minőséget elvárni lásd pl a T-80B páncélzatát ami marha jó volt épp csak Leningrádban nagyjából sikerült tartani az egyenletes minőséget míg a Kaukázusi gyár képtelen volt erre és két példány védettsége közt akkora volt a különbség,hogy átkellett térni egy egyszerűbb(persze gyengébb)páncélzatra.Gyakorlatilag olyan nagy volt a szórás védettségben mintha nem is ugyan az a harckocsi lenne hanem egy másik típus.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 931
48 074
113
Nem. Azt, hogy pontosan ez az a mentalitásbeli külünbség, ami miatt Oo. ott tart ahol és DK és Svédország elérte azt, amit.
Tehát ezen országok jobb vadászgépeket gyártanak mint az oroszok? Vagy társadalmi problémájuk nincs? Imádom az ilyen elnagyolt kijelentéseket. Én pl. nem szívesen élnék a sok starcraft rajongó manga őrült közt, ahol legalább akkora a korrupció mint az oroszoknál, a svédek meg a liberális multikultival saját magukat lőtték lábon, kb 30 éve. Ha mégis a vadászgép gyártást nézzük, szerintem mentalitás ide oda, egyik sem képes önerejéből komoly vadászt gyártani, csak az orosz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 103
81 138
113
a minőségnek nincs köze, hogy ki, hol és hány emberrel gyártja. új gépek kellenek, új műszerezés, jó szoftverek, sok gyakorlat, munkahelyi tréning és rengeteg idő! ha kevés az ember, de az előbbiek mind megvannak, akkor csak tovább fog tartani a gyártási ciklus, de nem lesz rosszabb a minőség. szerintem itt az a gond, hogy a szu- 35 tegnapra kell a légierőnek!
Nem aza nagy baj,hogy kevés az ember hanem az,hogy képzetlen mert aki szerzett egy kis tapasztalatot és nem idióta megy a nyugatra többszörös pénzért SZU-30-at gyártani...
 
M

molnibalage

Guest
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
MIG-21 walkaround képeket nézegessél és rájössz. Kiálló lemezfelületek és szegecs, mert süllyesztett fejű szegecset nem használtak, stb.

A cápabőrős és a golflabdás példa totálisan rossz, mert halmas különbség van akaözött, hogy mm-es vagy mikronos érdességről beszélünk..

Ez egy cápabőr részlet, de neten találasz egy rakás képet...
sharklet1.jpg

Ez meg MiG-21 lemez és szegecs minőség...
mig-21sm_25_of_30.jpg


Nagyon nem mindegy, hogy milyen Re szám és milyen közeg esetén mi a jó érdesség... Ja, ezen felül a cápabőrön levő egyenetlenségeknek mintázata van és nem egyfélé.

Ha nem értesz az áramlástechinkához, akkor kérlek ne próbálj szakérteni a területen, ha kérhetném...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and fip7
M

molnibalage

Guest
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
Ja, és ez a komment tipikusan a magyarázom a bizonyítványt. Hihetetlen, hogy egyesek még mindig a gány munkát ennyivel intézik el...
 
M

molnibalage

Guest
Összeszerelés minőséget említettek gondolom itt a bádogos munkár gondoltak nem minden másra.De az is beszédes,hogy a Lancerek mindent sokkal dinamikusabban jobban a határon vagy azt átlépve adtak elő egy repülőnapon mint a mi gépeink anno(szemmel láthatóan kívülről szemlélve).Az aranysasban ezt azzal magyarázták,hogy a beépített izraeli műszerek jobb minősége és nagyobb pontossága lehetővé teszi,hogy tényleg kirepülje a pilóta a gépből ami benne van.
Meg az új repvezérlő rendszer is. Meg eleve az, hogy ezt a jenki és egyes arab pilóták is kirepülték a gépből. Az orosz üzemeltetési szabályzat szimplán nagyon konzervatív volt. Egy jó pilóta sokkal tovább el tudta vinni a gépet, mint amit a üsz megengedett...
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 149
357
83
Nem aza nagy baj,hogy kevés az ember hanem az,hogy képzetlen mert aki szerzett egy kis tapasztalatot és nem idióta megy a nyugatra többszörös pénzért SZU-30-at gyártani...
ez nem igaz.keleten többet fizetnek, még ingyen lakást is kapsz és van olyan, aki nyugatról költözik keletre, mégha csak 1-2 évre is. a képzettséggel nem lehet gondjuk. csak idő kell a gyakorlathoz és sok minden máshoz is. a németeknek 10 évükbe telt, amíg az audiból sikerült egy vw szintű minőséget oszehozniuk és ott sem az emberekkel vagy a pénzzel volt a gond, hanem egyszerűen enyi idő, amíg atszervezték az egészet és ma már az audi lett a luxus és a minőség a vw-nél.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 103
81 138
113
ez nem igaz.keleten többet fizetnek, még ingyen lakást is kapsz és van olyan, aki nyugatról költözik keletre, mégha csak 1-2 évre is. a képzettséggel nem lehet gondjuk. csak idő kell a gyakorlathoz és sok minden máshoz is. a németeknek 10 évükbe telt, amíg az audiból sikerült egy vw szintű minőséget oszehozniuk és ott sem az emberekkel vagy a pénzzel volt a gond, hanem egyszerűen enyi idő, amíg atszervezték az egészet és ma már az audi lett a luxus és a minőség a vw-nél.
Keleten nagy probléma a képzett munkaerő mert senki nem akar világ segglyukának a közepén élni ahol ráadásul marha hideg is van.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 149
357
83
Keleten nagy probléma a képzett munkaerő mert senki nem akar világ segglyukának a közepén élni ahol ráadásul marha hideg is van.
ezt honnan veszed? azt mondják nekik a munkahelyükön, hogy mész és kész is. a svédeknél sokkal szarabb az időjárás.mégegyszer leírom, a munkaerő hiánynak nincs köze a termék minősegéhez, csakis az adott időn belül legyártható darabszámot befolyásolja.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 690
14 655
113
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
Valamelyik magyar példány két szárnyának a vastagsága között 5 mm volt. Ezért.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 875
31 300
113
A cápabőrős és a golflabdás példa totálisan rossz, mert halmas különbség van akaözött, hogy mm-es vagy mikronos érdességről beszélünk..
Működésben nincs különbség, lényeg a felület érdessége, hogy azzal javul a légellenállás. Lehet ha a kisebb / nagyobb méretű gödrök vagy formák jobban / rosszabbúl befolyásolják a légellenállást egymáshoz képest de ha kicsiben működik akkor valószínűleg nagyban is és jobb lesz, mint a sima felület.
136734373934114045602301197_DIRTY_CAR.jpg


Ja, és ez a komment tipikusan a magyarázom a bizonyítványt. Hihetetlen, hogy egyesek még mindig a gány munkát ennyivel intézik el...
Mégis milyen bizonyítványt magyaráztam? Mondtam, hogy szebb a szar bádogosmunka? Ideje lenne nem beleképzelj dolgokat mások írásaiba és azt olvasdt ami ott le van írva. Azt írtam, hogy nincs ahogy 20%-os hatótávnövelést előrjenek a sima felületekkel, mert még az egyenetlen felület is csökkenti a légellenállást.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Ez inkább csak valami fricska az oroszokkal szembe. Mégis mi az izémtől lett a 21-esek bádogos munkájának ekkora légellenállása úgy, hogy az érdes / egyenetlen felületeknek kisebb a légellenállása (pl cápabőr, golflabda, stb)?! És ha igaz, akkor az oroszok erre hogy nem jöttek rá és hogy nem változtattak rajta? 20% hatótávnövekedésért ugyanazon a gépen belűl 50 mérnök 10 évig vért pisil, hogy összehozza.
Se a cápa(bőr), se a golflabda meg se közelíti azt a sebességtartományt, ahol ezek a gépek repülnek, az érdes felületek kisebb légellenállása nem a harcigépek sebességtartományára vonatkozik!! :)
Jellemző volt pl. hogy a nagyobb méretű süllyesztettfejű csavaroknál a sliccelések a Szu-22-nél szépen egy vonalba voltak állítva - áramlásirányban! - és belülről úgy voltak ráhúzva az anyák, a MiG-21-en ha két csavar egyformán állt a sorban az is a véletlen műve lehetett. Szóval Szuhojéknál már akkoriban is nagyobb gondossággal folyt a gyártás. Meg az is igaz, hogy a cseh gyártású 21-en is sokkal szebb, símább volt a lemezmunka (valószínűleg jobban, rendesen meg volt húzva a burkolólemez a törzskeretek felületén a felszegecselés előtt, mint az eredeti szovjet gyártású gépeken).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7