Nem értem akkor a kérdést. Az R-27 el lehet több célt támadni egy olyan radarral, ami elég gyorsan tud ahhoz a célok közt váltani hogy folyamatosan kapjon egy egy rakéta a saját céljához megfelelő frissített adatot a félaktív irányításához, mert az újabb Szuhojokban megvan hozzá a megfelelő számítási kapacitás, és az elég gyors tűnyaláb irányváltás lehetősége is. Mi volt a kérdés ha nem ez?
M
molnibalage
Guest
Nem, nem lehet.
Csak azért, mert egy AESA radart tettek volna az F-15C-re, attól nem tudott volna AIM-7M-mel szimultán célleküzdést csinálni.
Mert nem csak arról szól, hogy egy tűnyaláb adott sűrűséggel világítsa meg a célt.
molnibalage
Én úgy emlékszem, hogy az R-27-s az MCG-s rakéta, vagyis a pálya szakasz közepén csak pályakorrekciós jeleket kap és csak a végfázisban van megvilágítás.
Abban nem vagyok biztos, hogy az eredeti verzió tudta-e ezt. De az biztos, hogy a legutolsó verziók már így működtek:
Продукция
M
molnibalage
Guest
Igen. De mivel a rakétát nem ESA radar mellé tervezték ez nem úgy megy, hogy mellé csapom a PESA radart és mágikus módon akkor több R-27R-t lehet célra vezetni...molnibalage
Én úgy emlékszem, hogy az R-27-s az MCG-s rakéta, vagyis a pálya szakasz közepén csak pályakorrekciós jeleket kap és csak a végfázisban van megvilágítás.
Abban nem vagyok biztos, hogy az eredeti verzió tudta-e ezt. De az biztos, hogy a legutolsó verziók már így működtek:
Продукция
www.ktrv.ru
Robotrepülőgép vadászatra tökéletesen elég lenne így az AIM-7M is, ha ez így menne és filléres eszköz lenne egy ARH rakétákhoz képest.
Nem is az eredetiről volt kérdés, hanem az új "modernebb" szuhojokról. Meg nem mondom már pontosan hogy hol olvastam, de nekem egyértelmű volt mikor válaszoltam a kérdésre, hogy tudtak az R-77 előtt tehát pusztán az R-27 időszakban egy időben több célt támadni a Szuhojok.molnibalage
Én úgy emlékszem, hogy az R-27-s az MCG-s rakéta, vagyis a pálya szakasz közepén csak pályakorrekciós jeleket kap és csak a végfázisban van megvilágítás.
Abban nem vagyok biztos, hogy az eredeti verzió tudta-e ezt. De az biztos, hogy a legutolsó verziók már így működtek:
Продукция
Ezen összeveszni nem fogok senkivel, de én így emlékezek rá, forrást nem tudok adni.
M
molnibalage
Guest
Az R-27R-t, ha ehhez nem fejlesztették hozzá, akkor nem tudják. Mert protokoll van arra, hogy hány rakétának küldik az MCG-t, és hogyan világítsák meg. Okkal van az, hogy az F-14 sem tudta csak úgy használni az AIM-120-úgy, hogy előtte is volt ARH rakétája...
Az, hogy egy fajta fizikai hullámformát és n+1 mást követelő rakétákból te nagyhirtelen kvázi TVM/SAGG szerűt csinálj az nem úgy megy, hogy a gép radarja más lesz és csá....
Tényleg nem tudom már hol olvastam, innentől teoretikus is erről beszélgetni tovább mert NINCS rá forrásom, én úgy emlékszem valami külföldi anyagban láttam leírva két cél egyidejű támadásának lehetőségét 2x2 R-27-el. Nem tudom hol, de így rémlik.
Ezek szerint nekem igen, az volt. Neked is kellemes Húsvéti Ünnepeket kívánok!
Why Russia’s Air Force Loves the Su-35’s Irbis-E Radar: A Detailed Look at the Sensor Suite Built to Hunt Stealth Fighters
"In Track While Scan mode the Irbis-E can handle 30 targets simultaneously and provide guidance for the simultaneous firing of two semi-active rear guided missiles such as the R-27...."
Ez a cikk egyébként már volt linkelve valaki által.
"In Track While Scan mode the Irbis-E can handle 30 targets simultaneously and provide guidance for the simultaneous firing of two semi-active rear guided missiles such as the R-27...."
Ez a cikk egyébként már volt linkelve valaki által.
molnibalage
Az eredeti Mig-29/Szu-27 az első R-27-ekkel biztos nem tudott annál többet, mint amit leírtál.
Én a Szu-30 (PESA) + R-27R1 esetén ebben már nem vagyok biztos!
Szerintem itt a rakétát és a radart már együtt gondolták tovább.
A 2000's években az R-77 (ukrán) gyakorlatilag sehol sem volt az SZU szétesése miatt, viszont 2000 és 2010 környékén is több ezer R-27-est rendeltek az oroszok a saját gépeikhez. 2010 környékén azért már voltak PESA radaros gépeik elég szép számmal.
Engem nagyon meglepne ha nem párosították volna össze a két megoldást.
(Meg ha bele gondolsz nem sok értelme van az MCG-nek ha nem tudsz egyszerre több célt támadni
)Erről van szó, s igen, nem tudom hol, azt sem hogy angolszáz forrást, vagy fordítóval oroszt angolra, de olvastam ilyet évekkel ezelőtt. Nem olyan nagy számok voltak mint amivel manapság dobálóznak egy aktív radar irányítású rakéta fegyverzet mellett, hogy egy időben 6/8/10/12 akármennyi támadható cél, de volt ilyen.molnibalage
Az eredeti Mig-29/Szu-27 az első R-27-ekkel biztos nem tudott annál többet, mint amit leírtál.
Én a Szu-30 (PESA) + R-27R1 esetén ebben már nem vagyok biztos!
Szerintem itt a rakétát és a radart már együtt gondolták tovább.
A 2000's években az R-77 (ukrán) gyakorlatilag sehol sem volt az SZU szétesése miatt, viszont 2000 és 2010 környékén is több ezer R-27-est rendeltek az oroszok a saját gépeikhez. 2010 környékén azért már voltak PESA radaros gépeik elég szép számmal.
Engem nagyon meglepne ha nem párosították volna össze a két megoldást.
(Meg ha bele gondolsz nem sok értelme van az MCG-nek ha nem tudsz egyszerre több célt támadni
Lássuk be, az R-27-et reszelgették, a PESA terjedt a Szuhoj és a Mig upgradeken, az alap elvet meg ŐK találták ki évtizedekkel korábban, és csinálták meg működő verzióban a Mig-31-en a Zaszlon + R-33 al kézzelfogható módon ettől jóval korábban.
Semmi olyan nincs itt, ami hitetlenkedésre adna okot, én legalább is nem látom logikusnak azt hogy miért ne tudták volna megcsinálni, és miért ne csinálták volna meg.
Forrást nem fogok keresni hogy bárki elhiggye amit írtam...
M
molnibalage
Guest
Hóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóó.molnibalage
(Meg ha bele gondolsz nem sok értelme van az MCG-nek ha nem tudsz egyszerre több célt támadni
Nagy nem igaz. Mert így a rávezező gép loftoltatja az SARH-t úgy, hogy nem a rakétába kell ehhez az agy. A rakéta seggében levő válaszjeladóval - ha van ilyen - mérheti a távot és aszerint megy a loftolás és kinematikau hatótáv kitolása. Máskülönben ezt a rakétának kellene saját magának megoldani.
Na tessék, tuti hogy nem ezt a cikket olvastam mert jó rég volt, ez meg egy hónapos, de pont azt írja amire emlékeztem, egy időben 2 cél megy SARH rakétával, pl. R-27 el. Én amit olvastam ott 2 rakéta mehetett kis időközökkel egy célra, így 2x2 mehetett egy időben. Évekkel ezelőtt olvastam már. Hozzáteszem, szinte biztos vagyok benne higy ha akarják, megy több célra is ez mint 2 egy időben, mert már az alap Mig31 nek is ment 30 éve így a 6. Az hogy van e rá szükség ilyen rövidebb hatótávolság mellett, az már más kérdés, illetve az R33 azért kevésbé dinamikus célpontok ellen lett kifejlesztve, mert ott RR tömeges támadás visszaverése a fő feladat, nem a tactical fighterek hajkurászása. Szerintem nem véletlen tehát ez a 2x2, ennyire van valós igény R27 el.
Ha igazak az itt leírtak - ami felől azért vannak fenntartásaim- akkor úgy tűnik, hogy a flaker család az R-27-eket szinte ugyanazzal a szabadsággal tudja használni, mint a nyugati gépek az Amraam-et. Indítást követően, egy bő 90 fokos forduló még belefér a nagy látószögű radar miatt. Mintha az orosz megoldás nem annyira a rakétát fejlesztette volna hanem a hordozó gépet. Végülis így volt ez a pheonix vs R-33 esetén is.
Annyira nem tűnik ez megvalósíthatatlannak szerintem, hogy hazudni kelljen róla. Valószínűleg csak szoftveres fejlesztést igényel, de ha netán hardveres változtatás is szükséges volt, az sem lehetett megoldhatatlan feladat.