Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 859
113
298775.jpg
 
M

molnibalage

Guest
M

molnibalage

Guest
Az "external fuel tank" - al 13 órát tud a levegőben lenni, ez igaz lehet?


Légi utántöltéssel? Persze.
Még loiter üzemben sem jön ki ez sehogy.
Értsd ezt úgy, hogy a gép felteker a reptér fölé majd a leggazdaságosabb fogyasztással, amivel levegőben marad csak köröz majd leszáll a reptéren.

NULLA FÜGGESZTMÉNNYEL

Szélső értéknek egy konkrét üzemanyag fogyasztási érték F-15A/C-ről.
Pótosok nélkül nézem eltérő tömeggel, hogy lásd az arányokat.

30 ezer láb, függesztmény nélkül
  • 36 ezer font tömeg --> M0,55 0,1 nm/lb fogyasztás --->1 nm = 10 lb keró
  • 48 ezer font tömeg ---> M0,65 0,087 nm/lb fogyasztás --> 1 nm = 11,5 lb keró
Akkor...
  • Ez átlagosan akkor M0,6 sebesség és 10,85 lb keró /nm.
  • M0,6 30 ezer lábon az 353 csomó.*
  • Tehát egy óra alatt 353 nm --> 3830 lb keró.
*http://www.hochwarth.com/misc/AviationCalculator.html

Tehát, ha 10 km-en csak körözget, akkor 11500 lb keró elfogy.
De felszállásnak és emelkedésnek is van igénye mielőtt felmenne.
F-15C-ben van 13000 lb font tája.
Tehát ha felszáll, 0 függesztménnyel, köröz 3 órát, majd ezek után alapjáraton süllyed és vésztartalékkal száll le.

Persze nagyon könnyű gép mehetne magasabban, de az esetleg +10-15% idő, de ennyi.
És egy fegyvertelen gép haszna 0.

Ha a 21000 lb táji Szu-30 belső kerót nézem akkor látható hogy hülyeség.
Egy tankkal semmi sem repül ennyit. Ha csak ezeket az átlagértékeket nézném be, akkor jó talán 5,5 óra.
De hát ennek értelme semmi.

Ráadásul a nagyon nehéz gép esetén a fajlagos fogyasztás tovább romlik és kisebb optimális magasság is jön ki.
Egy 3 pótosos F-15C ami 60 ezer lb táján is van és légellenállás ott a fajlagos fogyasztás 0,06 nm/b táján van. Ez 16,6 lb / 1 nm.
Persze a Szu-30-on nincs pótos, nincs belső, de ott is romlik a tömeg miatt, mert nagyobb állásszög, nagyobb tömeg.

Amúgy ezért tervezek repteljesítményről minimális diagram és konkrét számokkal videót.
Mert akkor elkerülhető, hogy ilyen esetekben ne kelljen kérdezni. Megtanítom számolni a népet. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 149
57 233
113
Légi utántöltéssel? Persze.
Még loiter üzemben sem jön ki ez sehogy.
Értsd ezt úgy, hogy a gép felteker a reptér fölé majd a leggazdaságosabb fogyasztással, amivel levegőben marad csak köröz majd leszáll a reptéren.

NULLA FÜGGESZTMÉNNYEL

Szélső értéknek egy konkrét üzemanyag fogyasztási érték F-15A/C-ről.
Pótosok nélkül nézem eltérő tömeggel, hogy lásd az arányokat.

30 ezer láb, függesztmény nélkül
  • 36 ezer font tömeg --> M0,55 0,1 nm/lb fogyasztás --->1 nm = 10 lb keró
  • 48 ezer font tömeg ---> M0,65 0,087 nm/lb fogyasztás --> 1 nm = 11,5 lb keró
Akkor...
  • Ez átlagosan akkor M0,6 sebesség és 10,85 lb keró /nm.
  • M0,6 30 ezer lábon az 353 csomó.*
  • Tehát egy óra alatt 353 nm --> 3830 lb keró.
*http://www.hochwarth.com/misc/AviationCalculator.html

Tehát, ha 10 km-en csak körözget, akkor 11500 lb keró elfogy.
De felszállásnak és emelkedésnek is van igénye mielőtt felmenne.
F-15C-ben van 13000 lb font tája.
Tehát ha felszáll, 0 függesztménnyel, köröz 3 órát, majd ezek után alapjáraton süllyed és vésztartalékkal száll le.

Persze nagyon könnyű gép mehetne magasabban, de az esetleg +10-15% idő, de ennyi.
És egy fegyvertelen gép haszna 0.

Ha a 21000 lb táji Szu-30 belső kerót nézem akkor látható hogy hülyeség.
Egy tankkal semmi sem repül ennyit. Ha csak ezeket az átlagértékeket nézném be, akkor jó talán 5,5 óra.
De hát ennek értelme semmi.

Ráadásul a nagyon nehéz gép esetén a fajlagos fogyasztás tovább romlik és kisebb optimális magasság is jön ki.
Egy 3 pótosos F-15C ami 60 ezer lb táján is van és légellenállás ott a fajlagos fogyasztás 0,06 nm/b táján van. Ez 16,6 lb / 1 nm.
Persze a Szu-30-on nincs pótos, nincs belső, de ott is romlik a tömeg miatt, mert nagyobb állásszög, nagyobb tömeg.

Amúgy ezért tervezek repteljesítményről minimális diagram és konkrét számokkal videót.
Mert akkor elkerülhető, hogy ilyen esetekben ne kelljen kérdezni. Megtanítom számolni a népet. ;)




Kb mennyi a reális hatótávja, olyan 100%-os fegyverterheeléssel, ha önvédelemre a minimumot viszi, 4x AA rakétát, a többi fegyver földi csapásmérésre van, sima, butabombával, tehát odafelé full terhelés, vissza optimális esetben vissza hozza a 4x AA-t? értelem szeruen biztonságosan hazaérjen.
Van erre valami számolási metódus?
 
M

molnibalage

Guest
Kb mennyi a reális hatótávja, olyan 100%-os fegyverterheeléssel, ha önvédelemre a minimumot viszi, 4x AA rakétát, a többi fegyver földi csapásmérésre van, sima, butabombával, tehát odafelé full terhelés, vissza optimális esetben vissza hozza a 4x AA-t? értelem szeruen biztonságosan hazaérjen.
Van erre valami számolási metódus?
Mármint melyik gépnek? :)

Amúgy, ha érdekel a metódus részletesen, akkor a Militavia csatorna Oszirak Patreon extrája erről szól.
Az, ami a videóban csak kijelentés volt végig van számolva, eltérő módszerekkel a 3 gépnél azokkal a konfigokkal, amit említ a videó.
Tehát F-4E, F-16CJ manuallal az F-16A (kifejtve, hogy miért jó) és az F-15A csapásmérőként és ASF-fel.

Azt is kifejti az írás, hogy mikor kell tűpontosan számolni és mikor elég a felső becslés + egyszerűsítés és miért nem működött sanszosan az utóbbi Osziraknál.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 149
57 233
113
Mármint melyik gépnek? :)

Amúgy, ha érdekel a metódus részletesen, akkor a Militavia csatorna Oszirak Patreon extrája erről szól.
Az, ami a videóban csak kijelentés volt végig van számolva, eltérő módszerekkel a 3 gépnél azokkal a konfigokkal, amit említ a videó.
Tehát F-4E, F-16CJ manuallal az F-16A (kifejtve, hogy miért jó) és az F-15A csapásmérőként és ASF-fel.

Azt is kifejti az írás, hogy mikor kell tűpontosan számolni és mikor elég a felső becslés + egyszerűsítés és miért nem működött sanszosan az utóbbi Osziraknál.



Su-30 a téma.
Egy nyugati gép topikját sem olvasom, kivéve a Gipent.
Holnap utána guglizok, hogy mennyi kerót, meg fegyvert tud vinni a Su-30, hátha okosabb leszek.
:confused:
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 271
17 625
113
Mármint melyik gépnek? :)

Amúgy, ha érdekel a metódus részletesen, akkor a Militavia csatorna Oszirak Patreon extrája erről szól.
Az, ami a videóban csak kijelentés volt végig van számolva, eltérő módszerekkel a 3 gépnél azokkal a konfigokkal, amit említ a videó.
Tehát F-4E, F-16CJ manuallal az F-16A (kifejtve, hogy miért jó) és az F-15A csapásmérőként és ASF-fel.

Azt is kifejti az írás, hogy mikor kell tűpontosan számolni és mikor elég a felső becslés + egyszerűsítés és miért nem működött sanszosan az utóbbi Osziraknál.
Na igen.
Érthetően el van magyarázva végre!
Még én is megértettem, pedig ha valami a akkor a repülők távol állnak tőlem.
Jó műsor volt. ( Először csak meghallgattam.)
 
M

molnibalage

Guest
Su-30 a téma.
Egy nyugati gép topikját sem olvasom, kivéve a Gipent.
Holnap utána guglizok, hogy mennyi kerót, meg fegyvert tud vinni a Su-30, hátha okosabb leszek.
:confused:
Valamelyik dél amerikai Szu-30 változat munalja elérhető volt sok sok éve a neten. T
Az F-15A/C-é elérthető 1979 és 1984-es kiadás is. Annak nézd meg a 8 rakétás nehéz gép fogyasztási értékeit, fegyver nélkül és bombákkal.
Közelítésként ezek lehetnek a szélső fogyasztási értékek különféle konfigokban.

A Szu-30 belső készlete 20700 font tája, de ugye van tartalék és nem kifogyasztható mennyiség is.

F-15-nél ez a 30 ezer lábas diagram.
eC9bHa4.png
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel