Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 858
113
Valamelyik dél amerikai Szu-30 változat munalja elérhető volt sok sok éve a neten. T
Az F-15A/C-é elérthető 1979 és 1984-es kiadás is. Annak nézd meg a 8 rakétás nehéz gép fogyasztási értékeit, fegyver nélkül és bombákkal.
Közelítésként ezek lehetnek a szélső fogyasztási értékek különféle konfigokban.

A Szu-30 belső készlete 20700 font tája, de ugye van tartalék és nem kifogyasztható mennyiség is.

F-15-nél ez a 30 ezer lábas diagram.
eC9bHa4.png
Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 220
83 855
113
Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.
Hogy neked semmi se jó! ;)
 
  • Vicces
Reactions: borisz
M

molnibalage

Guest
Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.
Néhány % hatótáv eltérés jönne ki.
A cél most nem az volt, hogy tűpontos legyen az ember.
Annak a 13 órás "adatnak" az értelmezése és becslése, hogy a Szu-30 mi lehet az alapján.

Amúgy az F-15 átrepülési távolságára anno csináltam részletes számítást és centrie azt kaptam, ami a SAC-en van.
Sok tartalékkal kb. 4 óra repülési idő, ami valójában lehet 4,5 tája, akkor is, ha maradnak a pótosok.

fYQmPmf.png



4SKgf4y.png


Ez a pontos számítás az F-15C-re.


Itt számolgattam anno. Nagyon hosszan ment ez a kommentfolyam, ne csak ezt tessék olvasni. Meg itt még a tartalékok és egyebek sem jöttek szóba, ezt csak érdekességként.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 858
113
Érdekes infó a paralay.ru-ról angolra google fordítva (ferdítve - de egy kicsit belenyúltam):

"By the way, I look at the photo - su35 constantly takes p27t, along with R-77. Probably a medium-range thermal missile is considered tactically valuable. I wonder why, then, about the R-77T option, you don't even hear any conversations?"

És a válasz:

"I read it as a pilot of the Su-35 and said that the T-eshka was being launched and after a while R-77 While the enemy fighter is fighting the 27th, the 77th arrives. The tactics of application are as follows."

Namost, ha ez egy valódi Szu-35Sz harceljárás az orosz légierőben, akkor kérdem én, minekután van Irbisz radarunk, meg R-77-1-es rakétánk, akkor miért várnánk meg azt, hogy a hőpelengátor és az R-27T hatótávján belülre kerüljünk, ha egyszer volna ennél nagyobb lábú rakétánk is?
 
M

molnibalage

Guest
Érdekes infó a paralay.ru-ról angolra google fordítva (ferdítve - de egy kicsit belenyúltam):

"By the way, I look at the photo - su35 constantly takes p27t, along with R-77. Probably a medium-range thermal missile is considered tactically valuable. I wonder why, then, about the R-77T option, you don't even hear any conversations?"

És a válasz:

"I read it as a pilot of the Su-35 and said that the T-eshka was being launched and after a while R-77 While the enemy fighter is fighting the 27th, the 77th arrives. The tactics of application are as follows."

Namost, ha ez egy valódi Szu-35Sz harceljárás az orosz légierőben, akkor kérdem én, minekután van Irbisz radarunk, meg R-77-1-es rakétánk, akkor miért várnánk meg azt, hogy a hőpelengátor és az R-27T hatótávján belülre kerüljünk, ha egyszer volna ennél nagyobb lábú rakétánk is?
Ennek semmi értelme nincs.
Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ennek semmi értelme nincs.
Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?

Miért lenne alkalmatlan?
R-24T rávezetőfejének célelfogási távolsága, a cél sebességének és irányának függvényében.
R24T.jpg

Hangsebesség fölött repülő célt (pláne az SR71-est) már megfoghat normális távolságból is.
Az R-27T meg még ennél is tudhat többet.
 
M

molnibalage

Guest
Miért lenne alkalmatlan?
R-24T rávezetőfejének célelfogási távolsága, a cél sebességének és irányának függvényében.
R24T.jpg

Hangsebesség fölött repülő célt (pláne az SR71-est) már megfoghat normális távolságból is.
Az R-27T meg még ennél is tudhat többet.

7-8 km-se távolság abban a korban, amikor 40-60 km-ről loftolják rád az ARH-s rakétát szubszonikus célok is...?
Vagy egy F22-es 100-ról szuperszonikusan?
Ez még az AIM-7F korában is alkalmatlan volt arra, hogy te vadászgépnek menjél neki szemből.

Azért ne vicceljünk már.
Az alkalmasságot a reális harcászati alkalmazhatóságnál értem.
Az ábrán tisztán látszik, hogy az oldalról passzívan módon támadhatóságban jó az IR.
Mert passzívan teszi látótávolságon túlról és messze a szem éleslátási tarományán túl, ha éppen nem néz arra senki indításkor.

Ezen felül a 8 km-es célelfogási távolság azt jelenti, hogy csak utána lehet egyáltalán indítani.
SR-71 meg nem lő vissza és nincs is 20+ éve. Reálisan nézve meg 32 éve, mert '90-es évek beli feltámadás nem volt igazán volt.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 858
113
Mármint a gép hossztengelye közel áll a vízszinteshez?
Igen, a fotó szemszögéből mindenképp. Valószínűleg amúgy nem a földről, hanem egy köztes magas pontról (dombtető, háztető, töltés, akármi) fotózták.
Úgy fest, a Szu-35-ösök mióta a törzsféklapjuk helyett az oldalkormány a féklap is, a bejövetelt igen laposan hajtják végre és csak a kilebegtetés során, mikor a féklapként használt oldalkormányok már zárnak, van némi belehúzás (odatekerve):

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 113
59 553
113
Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?

Ezért nem mindegy, hogy sima R-27T vagy a 2000's évek után gyártott 27ET verzió.
Talán tavaly tettem be róla linket, hogy az LOAL rakéta volt, vagyis indítás után is képes célbefogásra.
Ahogyan az ER verzió is MCG-s rakéta volt, vagyis csak végfázisban igényelt megvilágítás.

IR BVR-re jó példa még a francia MICA, amiből szintén van LOAL IR verzió!
Erre ideális esetben 65 km-s hatótávolság van megadva.
(Persze elektronikában biztos jobb, mint az R-27ET amit szerintem már nem gyártanak...)
 
M

molnibalage

Guest
Ezért nem mindegy, hogy sima R-27T vagy a 2000's évek után gyártott 27ET verzió.
Talán tavaly tettem be róla linket, hogy az LOAL rakéta volt, vagyis indítás után is képes célbefogásra.
Ahogyan az ER verzió is MCG-s rakéta volt, vagyis csak végfázisban igényelt megvilágítás.

IR BVR-re jó példa még a francia MICA, amiből szintén van LOAL IR verzió!
Erre ideális esetben 65 km-s hatótávolság van megadva.
(Persze elektronikában biztos jobb, mint az R-27ET amit szerintem már nem gyártanak...)
A problémám ezzel a kommentel az, hogy a BMS4 fórumon a francia pilóták és egy orosz tag, aki igen jó doksikat adott anno az F-15 írás idején közölte, hogy egyik sem igaz. Egyiknek sincs LoAL képessége.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 684
65 858
113
Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:


Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 611
6 079
113
Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:


Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?
.
.
Nem lehet, h ezek a kötelekben felszallast gyakoroltak, es azert indultak neki ennyire lassan?
 
M

molnibalage

Guest
Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:


Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?
Elvileg ezek is full FADEC-es hajtóművek.
Ennek fényében nehéz elhinni, hogy ne tudnának egy olyan üzemmódot kezelni, ami gyakorlatilag minden más gépnek megy.
Gyakorlatilag minden vadászgépnél 30+ éves FADEC-es hajtóművel tolják húzzák a gázkart, ahogy tetszik.

A jenkik a 30+ éves gépeikkel is úgy szállnak fel rávágva az utánégetőt, mintha a gépeknek nem lenne holnaputánjuk, nem spórolnak az élettartamon.
Meg, ami a csövön kifér. Hogy egy zsír új Szu-35-nél miért kéne ezt csinálni, fura. A benne levő hajtómű sem számít újdonságnak már, hogy emiatt korlátoznák.


.
.
Nem lehet, h ezek a kötelekben felszallast gyakoroltak, es azert indultak neki ennyire lassan?
Asszem szóló gépes videónál sőt, demónál is linket talán ilyen Allesmor.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed