Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Allesmor Obranna]

Valamelyik dél amerikai Szu-30 változat munalja elérhető volt sok sok éve a neten. T
Az F-15A/C-é elérthető 1979 és 1984-es kiadás is. Annak nézd meg a 8 rakétás nehéz gép fogyasztási értékeit, fegyver nélkül és bombákkal.
Közelítésként ezek lehetnek a szélső fogyasztási értékek különféle konfigokban.

A Szu-30 belső készlete 20700 font tája, de ugye van tartalék és nem kifogyasztható mennyiség is.

F-15-nél ez a 30 ezer lábas diagram.

Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.

 

[dudi]

Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.

Hogy neked semmi se jó!

 

[molnibalage]

Egyetlen dél-amerikai Szu-30 változat létezik, a venezuelai Szu-30MKV, aminél az oroszok az AL-31F teljesítménycsökkentett változatát szerelték be.
De mielőtt elkezdenénk keresni a spec változat típusjelét, elárulom, ez a mezei AL-31F, csak alacsonyabb gázhőre hangolták be a hosszabb élettartam miatt.
Így ha van is bármilyen diagram, érdemes óvatosan kezelni, mert nem tudni, hogy az OKB Szuhoj saját alap Szu-27UB/Szu-30 mérésén alapszik, vagy ténylegesen a teljesítméncsökkentett verzióhoz készítették el.

Néhány % hatótáv eltérés jönne ki.
A cél most nem az volt, hogy tűpontos legyen az ember.
Annak a 13 órás "adatnak" az értelmezése és becslése, hogy a Szu-30 mi lehet az alapján.

Amúgy az F-15 átrepülési távolságára anno csináltam részletes számítást és centrie azt kaptam, ami a SAC-en van.

Index of /SAC

Sok tartalékkal kb. 4 óra repülési idő, ami valójában lehet 4,5 tája, akkor is, ha maradnak a pótosok.

Ez a pontos számítás az F-15C-re.

F-15 Eagle (McDonell Douglas/Boeing)

Nah, akkor az F-16A után megnéztem az F-15A gépeknél mi lehetett a helyzet az Oszirak elleni bevetésnél. Az F-16 csapásmérőkhöz kellett igazodni, ezért a sebesség adott. Az egyszerűség kedvéért a táblázatok, sok szöveg nem lesz. Az érkezéskor feltételeztem azt, hogy felemelkedtek 20 ezer...

forum.htka.hu

Itt számolgattam anno. Nagyon hosszan ment ez a kommentfolyam, ne csak ezt tessék olvasni. Meg itt még a tartalékok és egyebek sem jöttek szóba, ezt csak érdekességként.

Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

Lezuhant Szu-35Sz. Egyben jött le, a szárnyak a helyükön, az orra is, valszeg nem olyan nagyobb malac, mint az S-300, hanem valami infra kaphatta el. A jobb vízszintes is csipkés.

forum.htka.hu

 

[Allesmor Obranna]

Érdekes infó a paralay.ru-ról angolra google fordítva (ferdítve - de egy kicsit belenyúltam):

"By the way, I look at the photo - su35 constantly takes p27t, along with R-77. Probably a medium-range thermal missile is considered tactically valuable. I wonder why, then, about the R-77T option, you don't even hear any conversations?"

És a válasz:

"I read it as a pilot of the Su-35 and said that the T-eshka was being launched and after a while R-77 While the enemy fighter is fighting the 27th, the 77th arrives. The tactics of application are as follows."

Namost, ha ez egy valódi Szu-35Sz harceljárás az orosz légierőben, akkor kérdem én, minekután van Irbisz radarunk, meg R-77-1-es rakétánk, akkor miért várnánk meg azt, hogy a hőpelengátor és az R-27T hatótávján belülre kerüljünk, ha egyszer volna ennél nagyobb lábú rakétánk is?

 

[molnibalage]

Érdekes infó a paralay.ru-ról angolra google fordítva (ferdítve - de egy kicsit belenyúltam):

"By the way, I look at the photo - su35 constantly takes p27t, along with R-77. Probably a medium-range thermal missile is considered tactically valuable. I wonder why, then, about the R-77T option, you don't even hear any conversations?"

És a válasz:

"I read it as a pilot of the Su-35 and said that the T-eshka was being launched and after a while R-77 While the enemy fighter is fighting the 27th, the 77th arrives. The tactics of application are as follows."

Namost, ha ez egy valódi Szu-35Sz harceljárás az orosz légierőben, akkor kérdem én, minekután van Irbisz radarunk, meg R-77-1-es rakétánk, akkor miért várnánk meg azt, hogy a hőpelengátor és az R-27T hatótávján belülre kerüljünk, ha egyszer volna ennél nagyobb lábú rakétánk is?

Ennek semmi értelme nincs.
Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?

 

[Törölt tag 1945]

Ennek semmi értelme nincs.
Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?

Miért lenne alkalmatlan?
R-24T rávezetőfejének célelfogási távolsága, a cél sebességének és irányának függvényében.

Hangsebesség fölött repülő célt (pláne az SR71-est) már megfoghat normális távolságból is.
Az R-27T meg még ennél is tudhat többet.

 

[molnibalage]

Miért lenne alkalmatlan?
R-24T rávezetőfejének célelfogási távolsága, a cél sebességének és irányának függvényében.

Hangsebesség fölött repülő célt (pláne az SR71-est) már megfoghat normális távolságból is.
Az R-27T meg még ennél is tudhat többet.

7-8 km-se távolság abban a korban, amikor 40-60 km-ről loftolják rád az ARH-s rakétát szubszonikus célok is...?
Vagy egy F22-es 100-ról szuperszonikusan?
Ez még az AIM-7F korában is alkalmatlan volt arra, hogy te vadászgépnek menjél neki szemből.

Azért ne vicceljünk már.
Az alkalmasságot a reális harcászati alkalmazhatóságnál értem.
Az ábrán tisztán látszik, hogy az oldalról passzívan módon támadhatóságban jó az IR.
Mert passzívan teszi látótávolságon túlról és messze a szem éleslátási tarományán túl, ha éppen nem néz arra senki indításkor.

Ezen felül a 8 km-es célelfogási távolság azt jelenti, hogy csak utána lehet egyáltalán indítani.
SR-71 meg nem lő vissza és nincs is 20+ éve. Reálisan nézve meg 32 éve, mert '90-es évek beli feltámadás nem volt igazán volt.

 

[ghostrider]

 

[Allesmor Obranna]

Milyen kis állásszöggel jön be leszállni ez a géppár:

 

[dudi]

Milyen kis állásszöggel jön be leszállni ez a géppár:

Mármint a gép hossztengelye közel áll a vízszinteshez?

 

[Allesmor Obranna]

Mármint a gép hossztengelye közel áll a vízszinteshez?

Igen, a fotó szemszögéből mindenképp. Valószínűleg amúgy nem a földről, hanem egy köztes magas pontról (dombtető, háztető, töltés, akármi) fotózták.
Úgy fest, a Szu-35-ösök mióta a törzsféklapjuk helyett az oldalkormány a féklap is, a bejövetelt igen laposan hajtják végre és csak a kilebegtetés során, mikor a féklapként használt oldalkormányok már zárnak, van némi belehúzás (odatekerve):

 

[fip7]

Számomra az R-27T egészen csak egy olyan IR rakéta, ami oldalról és távolról űbereli a SR IR kategóriát. Ennyi.
Szembe támadásra alkalmatlan. Az AIM-9X szenzorával és kinematikájával is LoAL van. Akkor ezzel hogyan mennek 10-15 km felett?

Ezért nem mindegy, hogy sima R-27T vagy a 2000's évek után gyártott 27ET verzió.
Talán tavaly tettem be róla linket, hogy az LOAL rakéta volt, vagyis indítás után is képes célbefogásra.
Ahogyan az ER verzió is MCG-s rakéta volt, vagyis csak végfázisban igényelt megvilágítás.

IR BVR-re jó példa még a francia MICA, amiből szintén van LOAL IR verzió!
Erre ideális esetben 65 km-s hatótávolság van megadva.
(Persze elektronikában biztos jobb, mint az R-27ET amit szerintem már nem gyártanak...)

 

[molnibalage]

Ezért nem mindegy, hogy sima R-27T vagy a 2000's évek után gyártott 27ET verzió.
Talán tavaly tettem be róla linket, hogy az LOAL rakéta volt, vagyis indítás után is képes célbefogásra.
Ahogyan az ER verzió is MCG-s rakéta volt, vagyis csak végfázisban igényelt megvilágítás.

IR BVR-re jó példa még a francia MICA, amiből szintén van LOAL IR verzió!
Erre ideális esetben 65 km-s hatótávolság van megadva.
(Persze elektronikában biztos jobb, mint az R-27ET amit szerintem már nem gyártanak...)

A problémám ezzel a kommentel az, hogy a BMS4 fórumon a francia pilóták és egy orosz tag, aki igen jó doksikat adott anno az F-15 írás idején közölte, hogy egyik sem igaz. Egyiknek sincs LoAL képessége.

 

[Gungnir (F1End)]

A problémám ezzel a kommentel az, hogy a BMS4 fórumon a francia pilóták és egy orosz tag, aki igen jó doksikat adott anno az F-15 írás idején közölte, hogy egyik sem igaz. Egyiknek sincs LoAL képessége.

Az "Egyiknek sincs LoAL képessége" részt az R-27ET -re és R-27T -re érted, vagy a MICA -ra is?

 

[Allesmor Obranna]

Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:

Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?

 

[enzo]

Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:

Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?

Lehet, hogy a FADEC miatt?

 

[molnibalage]

Az "Egyiknek sincs LoAL képessége" részt az R-27ET -re és R-27T -re érted, vagy a MICA -ra is?

Mindegyikre.
Vegyük már észre, hogy a LoaL képesség bőven a 201x-es évek gyermeke...

 

[Capslock27]

Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:

Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?

.
.
Nem lehet, h ezek a kötelekben felszallast gyakoroltak, es azert indultak neki ennyire lassan?

 

[molnibalage]

Ezek a Szu-35-ösök még mindig úgy indulnak neki a felszállásnak, mintha lopni mennének:

Ennyire hímestojásként kell a földi guruláskor bánni a forszázskapcsolással, nehogy bepomázsoljon az egész?

Elvileg ezek is full FADEC-es hajtóművek.
Ennek fényében nehéz elhinni, hogy ne tudnának egy olyan üzemmódot kezelni, ami gyakorlatilag minden más gépnek megy.
Gyakorlatilag minden vadászgépnél 30+ éves FADEC-es hajtóművel tolják húzzák a gázkart, ahogy tetszik.

A jenkik a 30+ éves gépeikkel is úgy szállnak fel rávágva az utánégetőt, mintha a gépeknek nem lenne holnaputánjuk, nem spórolnak az élettartamon.
Meg, ami a csövön kifér. Hogy egy zsír új Szu-35-nél miért kéne ezt csinálni, fura. A benne levő hajtómű sem számít újdonságnak már, hogy emiatt korlátoznák.

.
.
Nem lehet, h ezek a kötelekben felszallast gyakoroltak, es azert indultak neki ennyire lassan?

Asszem szóló gépes videónál sőt, demónál is linket talán ilyen Allesmor.

 

[dudi]

Csak simán nem sietnek sehová.