Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Allesmor Obranna]

És ahogy fentebb írtam, ott van még az erőforrás-optimalizáció is.
Persze, hogy az orosznak nincs elég pénze egyszerre mindet Szu-35Sz/Szu-57-el leváltani, pedig a pilótáik "biztos ezt szeretnék". Naná.
De ez nem így megy.
Ugyanis, ha lenne pénzük elég, akkor se cserélnének le egyből mindent a kiforratlan, ismeretlen új rendszerre, pláne, ha van még üzemidő a régiben.
Az orosz sem ég feltétlen a vágytól, hogy a világ összes pénzét a legmodernebb technikára költse, csak mert az újabb.
Ilyet még a dollárnyomtató amerikai se tesz.
1997-ben szállt fel az F-22 Raptor 4001-es számú prototípusa és 2006-ban rendszeresítették a rendszert az USAF-nál.
Ehhez képest Lakenheath-en 2021-ig volt hadrendben az F-15C, pedig, ha megkérdezték volna a pilótákat, biztos örültek volna a Raptornak az öreg sasok helyett.
De ez senkit se érdekel ott se, mert amíg a feladatukat el tudják látni a régi vassal, addig elég lesz máshova az új gép. Többek közt emiatt is állt le 187 darab után az F-22 program, pedig lett volna rá pénz, ha akartak volna rá költeni. Se szankciók, se technológiai nehézségek nem sújtották az amerikaiakat.

Magyarán szólva kettőn áll a vásár. Egyrészt adva van a pénzhiány, ami limitálja a lehetőségeket, másrészt ha nem muszáj, semelyik kormány se akar feleslegesen költeni.

 

[boki]

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

Fokozatosan cserélik le a Szu-27 gépeket haditengerészeti Szu-30SzM/SzM2-re a kalinyingrádi Cskalovszk légibázison. A folyamat jelenleg is tart.

 

[dudi]

Még mindig nem érted.
Kalinyingrád van legelöl, pont a NATO szájában.
A korlátozott ütemben rendszeresítődő modernebb haditechnika a te olvasatod szerint ugyanúgy megjelenhetett volna ott is, mondjuk a leningrádi körzetbeli Hotolivo helyett. De mégse így lett. Miért?
Hogy ha már választani kell az átfegyverzési ütem repterei között, akkor soha nem azzal a bázissal kezdik ezt a kompex procedúrát, ami a frontvonalban van és amúgy a NATO tökéletesen rálát.
Mi ez, ha nem "titokvédelem"?

Pont azért nem ott jelent meg először, mert a NATO szájában van és minden marhaság ellenére, Oroszország legbiztonságosabb határszakasza az ami a NATO-val határos. Soha a büdös életben nem fog Oroszország és a NATO egymással háborúzni, mert az előbb vagy utóbb (szerintem inkább előbb) átcsapna egy totális mindent elpusztító atiomháborúba. Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

 

[boki]

Egyébként a karéliai Beszovecben állomásozó 159.iap teljesen Szu-35Sz gépekből áll. Közel a Baltikumhoz, a NATO-hoz-Finnország.

 

[dudi]

Egyébként a karéliai Beszovecben állomásozó 159.iap teljesen Szu-35Sz gépekből áll. Közel a Baltikumhoz, a NATO-hoz-Finnország.

Nem is akkor pakolták oda amikor NATO tag lett Finnország.

 

[boki]

Nem is akkor pakolták oda amikor NATO tag lett Finnország.

2016-tól kezdték a Szu-27 gépek leváltását Szu-35Sz-re , viszont Észtország,Lettország és Litvánia NATO tag volt. Nincs messze ezen országoktól sem a 159-es bázis.

 

[Allesmor Obranna]

Pont azért nem ott jelent meg először, mert a NATO szájában van és minden marhaság ellenére, Oroszország legbiztonságosabb határszakasza az ami a NATO-val határos. Soha a büdös életben nem fog Oroszország és a NATO egymással háborúzni, mert az előbb vagy utóbb (szerintem inkább előbb) átcsapna egy totális mindent elpusztító atiomháborúba. Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

Fura logika, mert akkor ezek szerint a legmodernebb szovjet-orosz haditechnikát a legnagyobb eséllyel a Szovjetúnió, illetve Oroszország határain belül kell használni.

Nem.
A front orientáció legelső vonalában előretolva mindig a felaldozható, másodvonalas technika van, általában egy kevés, míg a legújabb technika mindig a front második vonalában érkezik meg először, de a "használati helye" ettől még ugyanúgy a fronton van.
Ez teljesen normális mindenhol, mivel az előretolt helyőrség sorsa dönti el az eszkaláció mértékét, miközben senki sem akarja egyből bedobni az összes lapját.

 

[dudi]

Fura logika, mert akkor ezek szerint a legmodernebb szovjet-orosz haditechnikát a legnagyobb eséllyel a Szovjetúnió, illetve Oroszország határain belül kell használni.

Nem.
A front orientáció legelső vonalában előretolva mindig a felaldozható, másodvonalas technika van, általában egy kevés, míg a legújabb technika mindig a front második vonalában érkezik meg először, de a "használati helye" ettől még ugyanúgy a fronton van.
Ez teljesen normális mindenhol, mivel az előretolt helyőrség sorsa dönti el az eszkaláció mértékét, miközben senki sem akarja egyből bedobni az összes lapját.

Az oroszok a modern technikát elsősorban a Kaukázus környékére és a Távol-Keletre viszik. Ezek azok a területek amiket veszélyesnek gondolnak, nem a Baltikumot.

 

[tarzaan]

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

Pénzük pont hogy lett volna bőven.

 

[Allesmor Obranna]

Az oroszok a modern technikát elsősorban a Kaukázus környékére és a Távol-Keletre viszik. Ezek azok a területek amiket veszélyesnek gondolnak, nem a Baltikumot.

Tudsz példákat mondani?
Ha Dzemgire gondolsz, az valóban a Távol-Kelet, de az a bázis a gyár saját reptere. Azt könnyebb védeni a frissen legyártott új gépekkel, mint gyári tesztüzem. És mindig csak a keszi darabszám van ott.
A Kaukázusban hol van modern technika?

Az F-22-es sem azért jelent meg a napfényes floridai Tyndall és Eglin bázosokon először, mert annyira égetően nagy szükség volt ott rájuk Fidel bácsi öreg MiG-jei, vagy a kokaincsempészek Cessnai miatt.
Hanem azért, mert ott van az 53th Test and Weapon Evaluation Group, illetve közel van a P&W és a LM gyára is. Csak másodikként vitték a típust Alaszkába.

Az oroszok nem tudnak mit kezdeni azzal a bullshittel, hogy a NATO egy védelmi szövetségnek állítja be magát. Nekik a saját nemzetbiztonságuk érdekében kell védeni a szenzitív technológiájukat és a saját védelmi potenciáljukat.
Te sem mondhatod azt NATO katonaként, hogy az örségbe nem viszel magaddal fegyvert, mi több, az összes rád bízott hadititkot elfecseged fűnek-fának, csak mert az ellenség jófejnek beállítva magát, védelmi szervezet képében tetszeleg.
A katonák feladata a világon mindenütt a felkészülés a védelemre és nem a naív hiszékenység.

 

[dudi]

Tudsz példákat mondani?
Ha Dzemgire gondolsz, az valóban a Távol-Kelet, de az a bázis a gyár saját reptere. Azt könnyebb védeni a frissen legyártott új gépekkel, mint gyári tesztüzem. És mindig csak a keszi darabszám van ott.
A Kaukázusban hol van modern technika?

Az F-22-es sem azért jelent meg a napfényes floridai Tyndall és Eglin bázosokon először, mert annyira égetően nagy szükség volt ott rájuk Fidel bácsi öreg MiG-jei, vagy a kokaincsempészek Cessnai miatt.
Hanem azért, mert ott van az 53th Test and Weapon Evaluation Group, illetve közel van a P&W és a LM gyára is. Csak másodikként vitték a típust Alaszkába.

Az oroszok nem tudnak mit kezdeni azzal a bullshittel, hogy a NATO egy védelmi szövetségnek állítja be magát. Nekik a saját nemzetbiztonságuk érdekében kell védeni a szenzitív technológiájukat és a saját védelmi potenciáljukat.
Te sem mondhatod azt NATO katonaként, hogy az örségbe nem viszel magaddal fegyvert, mi több, az összes rád bízott hadititkot elfecseged fűnek-fának, csak mert az ellenség jófejnek beállítva magát, védelmi szervezet képében tetszeleg.
A katonák feladata a világon mindenütt a felkészülés a védelemre és nem a naív hiszékenység.

Nézd meg hol terjednek először a modern eszközök. A Távol-Keleten és a Kaukázusban. Ukrajnát leszámítva az Urálon túli terület a béke szigete Oroszország számára, nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel. Vagyis már van, mert két éve háborúznak.

 

[boki]

A Kaukázusban hol van modern technika?

Lehet az örmény 102-es katonai bázishoz tartozó Gjumri reptérre gondol, ahol MiG-29-sek állomásoznak. Ez található a Kaukázusban, de itt a legrégibb szovjet/orosz technika található. Tehát keveri a szezont a fazonnal.

 

[dudi]

Lehet az örmény 102-es katonai bázishoz tartozó Gjumri reptérre gondol, ahol MiG-29-sek állomásoznak. Ez található a Kaukázusban, de itt a legrégibb szovjet/orosz technika található. Tehát keveri a szezont a fazonnal.

A Kaukázus a Déli KK-hez tsrtozik. Oroszország a kahonai körzeteiben gondolkozik, nem tájegységekben.

 

[boki]

A Kaukázus a Déli KK-hez tsrtozik.

Ez így van.
Te írtad, hogy a Kaukázusban vannak a legmodernebb orosz gépek, de a Kaukázusban csak MiG-29-vadászgépek vannak,azok is Orményországban.
Értelmezhetetlen az algoritmusod.

 

[boki]

@dudi
Oroszországban a Kaukázus ezen köztársaságokra terjed ki:
Dagesztán Csecsenföld, Kabárd-Bajkárföld, Cserkészföld.Egyikben sincs légibázis,tehát modern orosz repülőgépek sem. Ennyi!

 

[dudi]

@dudi
Oroszországban a Kaukázus ezen köztársaságokra terjed ki:
Dagesztán Csecsenföld, Kabárd-Bajkárföld, Cserkészföld.Egyikben sincs légibázis,tehát modern orosz repülőgépek sem. Ennyi!

Akkor DKK-ban ami ideje nagy részét a háborúig a Kaukázussal töltötte.

 

[Capslock27]

Lásd: dudinak írt válaszom. A szovjetek a legmodernebb technikát a második vonalba telepítik előbb és csak azután jön a front legeleje.

.
.
Semmikeppen sem a vitatkozas a celom, ezt elörebocsatom, csak beszelgetunk!
De mit gondolsz arrol, ha mar szovjetekröl van szo, hogy anno a zsiruj tipus Szu-27-et egyböl kuldtek a NATO gepek ellen, es egy norveg Orion fedelzeteröl csinaltak az elsö kivalo fotokat az uj tipusrol? Ott pl pont elöretoltak az uj technikat a NATO orraba, olyannyira, hogy neki is ment a norvegoknak, a szovjet addig ugyeskedett, amig sikerult összeutközniuk.
A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon, es jutott is mindenhova. Most meg azt latjuk a Su-35, Su-57 tipusokat inkabb manufakturalis modon kb egyesevel gyartjak, es 1-2-4 gepeket adnak at felevente. Az Il-76, Il-78, A-100 tovabbfejlesztesekkel se boldogulnak, ketevente ha összeszerelnek egyet nagy nehezen. Szerintem is az van, hogy keves van,tervezni, beosztani kell, ha meg kellöen sok lenne, akkor kuldenenek mindenhova.
.
Az USA is repul modern gepekkel, pl F-22 megy elfogni Tu-95-öt, nem F-4.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Semmikeppen sem a vitatkozas a celom, ezt elörebocsatom, csak beszelgetunk!
De mit gondolsz arrol, ha mar szovjetekröl van szo, hogy anno a zsiruj tipus Szu-27-et egyböl kuldtek a NATO gepek ellen, es egy norveg Orion fedelzeteröl csinaltak az elsö kivalo fotokat az uj tipusrol? Ott pl pont elöretoltak az uj technikat a NATO orraba, olyannyira, hogy neki is ment a norvegoknak, a szovjet addig ugyeskedett, amig sikerult összeutközniuk.
A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon, es jutott is mindenhova. Most meg azt latjuk a Su-35, Su-57 tipusokat inkabb manufakturalis modon kb egyesevel gyartjak, es 1-2-4 gepeket adnak at felevente. Az Il-76, Il-78, A-100 tovabbfejlesztesekkel se boldogulnak, ketevente ha összeszerelnek egyet nagy nehezen. Szerintem is az van, hogy keves van,tervezni, beosztani kell, ha meg kellöen sok lenne, akkor kuldenenek mindenhova.
.
Az USA is repul modern gepekkel, pl F-22 megy elfogni Tu-95-öt, nem F-4.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ez két külön dolog. Egyik a telepítés, a másik a bevetés.
Nagy különbség.
Egész más dolog egy technikával közel repülni alkalmanként a NATO-hoz és megint egy másik veszélyesen közel telepíteni egy modern technikát, ami még kiforratlan és a csapatpróbán se esett túl. Egy gép nem maga a rendszer. A csapatpróbán vizsgázik a gép, az infrastruktúra és a személyzet is, nem ritkán a gyári szakemberek asszisztenciája mellett. Na ezt senki se szereti az ellenség orra előtt művelni.
De a Hidegháborúban gyakori volt, hogy a csapatpróba során maga a gép effektíve közel repült az ellenséghez. Viszont a települési helye attól jóval messzebb volt.

 

[Roni]

A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon,

A szu-27-ből évi 50 db készült , ez volt a csúcs amit elértek a szovjetek 4 gen gyártás terén

Kína tavaly 120 j-20 gyártott és először érte utol a jenki 90 (tavalyi )db f-35 gyártást

 

[borisz]

Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

Ha viszont használni kell, akkor tuti, hogy megy az egész a picsába.
Mivel nem tudnak mindent egyszerre cserélni, ahogy az USA se, Kína se, ezért van egy sorrend. Olyan ez, mint a fa, hogy középről kifelé nő. Vagy mint egy lökhárító, amortizátor.

Nézd meg hol terjednek először a modern eszközök. A Távol-Keleten és a Kaukázusban. Ukrajnát leszámítva az Urálon túli terület a béke szigete Oroszország számára, nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel. Vagyis már van, mert két éve háborúznak.

Mármint mit nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel? Oroszország Urálon túli területeit?