Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Allesmor Obranna]

És ahogy fentebb írtam, ott van még az erőforrás-optimalizáció is.
Persze, hogy az orosznak nincs elég pénze egyszerre mindet Szu-35Sz/Szu-57-el leváltani, pedig a pilótáik "biztos ezt szeretnék". Naná.
De ez nem így megy.
Ugyanis, ha lenne pénzük elég, akkor se cserélnének le egyből mindent a kiforratlan, ismeretlen új rendszerre, pláne, ha van még üzemidő a régiben.
Az orosz sem ég feltétlen a vágytól, hogy a világ összes pénzét a legmodernebb technikára költse, csak mert az újabb.
Ilyet még a dollárnyomtató amerikai se tesz.
1997-ben szállt fel az F-22 Raptor 4001-es számú prototípusa és 2006-ban rendszeresítették a rendszert az USAF-nál.
Ehhez képest Lakenheath-en 2021-ig volt hadrendben az F-15C, pedig, ha megkérdezték volna a pilótákat, biztos örültek volna a Raptornak az öreg sasok helyett.
De ez senkit se érdekel ott se, mert amíg a feladatukat el tudják látni a régi vassal, addig elég lesz máshova az új gép. Többek közt emiatt is állt le 187 darab után az F-22 program, pedig lett volna rá pénz, ha akartak volna rá költeni. Se szankciók, se technológiai nehézségek nem sújtották az amerikaiakat.

Magyarán szólva kettőn áll a vásár. Egyrészt adva van a pénzhiány, ami limitálja a lehetőségeket, másrészt ha nem muszáj, semelyik kormány se akar feleslegesen költeni.

 

[boki]

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

Fokozatosan cserélik le a Szu-27 gépeket haditengerészeti Szu-30SzM/SzM2-re a kalinyingrádi Cskalovszk légibázison. A folyamat jelenleg is tart.

 

[dudi]

Még mindig nem érted.
Kalinyingrád van legelöl, pont a NATO szájában.
A korlátozott ütemben rendszeresítődő modernebb haditechnika a te olvasatod szerint ugyanúgy megjelenhetett volna ott is, mondjuk a leningrádi körzetbeli Hotolivo helyett. De mégse így lett. Miért?
Hogy ha már választani kell az átfegyverzési ütem repterei között, akkor soha nem azzal a bázissal kezdik ezt a kompex procedúrát, ami a frontvonalban van és amúgy a NATO tökéletesen rálát.
Mi ez, ha nem "titokvédelem"?

Pont azért nem ott jelent meg először, mert a NATO szájában van és minden marhaság ellenére, Oroszország legbiztonságosabb határszakasza az ami a NATO-val határos. Soha a büdös életben nem fog Oroszország és a NATO egymással háborúzni, mert az előbb vagy utóbb (szerintem inkább előbb) átcsapna egy totális mindent elpusztító atiomháborúba. Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

 

[boki]

Egyébként a karéliai Beszovecben állomásozó 159.iap teljesen Szu-35Sz gépekből áll. Közel a Baltikumhoz, a NATO-hoz-Finnország.

 

[dudi]

Egyébként a karéliai Beszovecben állomásozó 159.iap teljesen Szu-35Sz gépekből áll. Közel a Baltikumhoz, a NATO-hoz-Finnország.

Nem is akkor pakolták oda amikor NATO tag lett Finnország.

 

[boki]

Nem is akkor pakolták oda amikor NATO tag lett Finnország.

2016-tól kezdték a Szu-27 gépek leváltását Szu-35Sz-re , viszont Észtország,Lettország és Litvánia NATO tag volt. Nincs messze ezen országoktól sem a 159-es bázis.

 

[Allesmor Obranna]

Pont azért nem ott jelent meg először, mert a NATO szájában van és minden marhaság ellenére, Oroszország legbiztonságosabb határszakasza az ami a NATO-val határos. Soha a büdös életben nem fog Oroszország és a NATO egymással háborúzni, mert az előbb vagy utóbb (szerintem inkább előbb) átcsapna egy totális mindent elpusztító atiomháborúba. Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

Fura logika, mert akkor ezek szerint a legmodernebb szovjet-orosz haditechnikát a legnagyobb eséllyel a Szovjetúnió, illetve Oroszország határain belül kell használni.

Nem.
A front orientáció legelső vonalában előretolva mindig a felaldozható, másodvonalas technika van, általában egy kevés, míg a legújabb technika mindig a front második vonalában érkezik meg először, de a "használati helye" ettől még ugyanúgy a fronton van.
Ez teljesen normális mindenhol, mivel az előretolt helyőrség sorsa dönti el az eszkaláció mértékét, miközben senki sem akarja egyből bedobni az összes lapját.

 

[dudi]

Fura logika, mert akkor ezek szerint a legmodernebb szovjet-orosz haditechnikát a legnagyobb eséllyel a Szovjetúnió, illetve Oroszország határain belül kell használni.

Nem.
A front orientáció legelső vonalában előretolva mindig a felaldozható, másodvonalas technika van, általában egy kevés, míg a legújabb technika mindig a front második vonalában érkezik meg először, de a "használati helye" ettől még ugyanúgy a fronton van.
Ez teljesen normális mindenhol, mivel az előretolt helyőrség sorsa dönti el az eszkaláció mértékét, miközben senki sem akarja egyből bedobni az összes lapját.

Az oroszok a modern technikát elsősorban a Kaukázus környékére és a Távol-Keletre viszik. Ezek azok a területek amiket veszélyesnek gondolnak, nem a Baltikumot.

 

[tarzaan]

Nekem sokkal egyszerűbb vlaszom van erre: nincs pénzük lecserélni mindent SZU-35Sz-re amit le kellene, így kényszerből vannak még SZU-27P alakulataik. Miért pont a Baltikumban vannak az 1000 éves gépeik? Mert ott nem csinálnak kárt. Nyilvánvaló, hogy ott a büdös életben nem lesz háború (nem a Balti államok, vagy a finnek fogják megtámadni az oroszokat, és az oroszok sem fogják őket), így szükség sincs arra, hogy ott pocsékolják el a kevés modern technikájukat.

Pénzük pont hogy lett volna bőven.

 

[Allesmor Obranna]

Az oroszok a modern technikát elsősorban a Kaukázus környékére és a Távol-Keletre viszik. Ezek azok a területek amiket veszélyesnek gondolnak, nem a Baltikumot.

Tudsz példákat mondani?
Ha Dzemgire gondolsz, az valóban a Távol-Kelet, de az a bázis a gyár saját reptere. Azt könnyebb védeni a frissen legyártott új gépekkel, mint gyári tesztüzem. És mindig csak a keszi darabszám van ott.
A Kaukázusban hol van modern technika?

Az F-22-es sem azért jelent meg a napfényes floridai Tyndall és Eglin bázosokon először, mert annyira égetően nagy szükség volt ott rájuk Fidel bácsi öreg MiG-jei, vagy a kokaincsempészek Cessnai miatt.
Hanem azért, mert ott van az 53th Test and Weapon Evaluation Group, illetve közel van a P&W és a LM gyára is. Csak másodikként vitték a típust Alaszkába.

Az oroszok nem tudnak mit kezdeni azzal a bullshittel, hogy a NATO egy védelmi szövetségnek állítja be magát. Nekik a saját nemzetbiztonságuk érdekében kell védeni a szenzitív technológiájukat és a saját védelmi potenciáljukat.
Te sem mondhatod azt NATO katonaként, hogy az örségbe nem viszel magaddal fegyvert, mi több, az összes rád bízott hadititkot elfecseged fűnek-fának, csak mert az ellenség jófejnek beállítva magát, védelmi szervezet képében tetszeleg.
A katonák feladata a világon mindenütt a felkészülés a védelemre és nem a naív hiszékenység.

 

[dudi]

Tudsz példákat mondani?
Ha Dzemgire gondolsz, az valóban a Távol-Kelet, de az a bázis a gyár saját reptere. Azt könnyebb védeni a frissen legyártott új gépekkel, mint gyári tesztüzem. És mindig csak a keszi darabszám van ott.
A Kaukázusban hol van modern technika?

Az F-22-es sem azért jelent meg a napfényes floridai Tyndall és Eglin bázosokon először, mert annyira égetően nagy szükség volt ott rájuk Fidel bácsi öreg MiG-jei, vagy a kokaincsempészek Cessnai miatt.
Hanem azért, mert ott van az 53th Test and Weapon Evaluation Group, illetve közel van a P&W és a LM gyára is. Csak másodikként vitték a típust Alaszkába.

Az oroszok nem tudnak mit kezdeni azzal a bullshittel, hogy a NATO egy védelmi szövetségnek állítja be magát. Nekik a saját nemzetbiztonságuk érdekében kell védeni a szenzitív technológiájukat és a saját védelmi potenciáljukat.
Te sem mondhatod azt NATO katonaként, hogy az örségbe nem viszel magaddal fegyvert, mi több, az összes rád bízott hadititkot elfecseged fűnek-fának, csak mert az ellenség jófejnek beállítva magát, védelmi szervezet képében tetszeleg.
A katonák feladata a világon mindenütt a felkészülés a védelemre és nem a naív hiszékenység.

Nézd meg hol terjednek először a modern eszközök. A Távol-Keleten és a Kaukázusban. Ukrajnát leszámítva az Urálon túli terület a béke szigete Oroszország számára, nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel. Vagyis már van, mert két éve háborúznak.

 

[boki]

A Kaukázusban hol van modern technika?

Lehet az örmény 102-es katonai bázishoz tartozó Gjumri reptérre gondol, ahol MiG-29-sek állomásoznak. Ez található a Kaukázusban, de itt a legrégibb szovjet/orosz technika található. Tehát keveri a szezont a fazonnal.

 

[dudi]

Lehet az örmény 102-es katonai bázishoz tartozó Gjumri reptérre gondol, ahol MiG-29-sek állomásoznak. Ez található a Kaukázusban, de itt a legrégibb szovjet/orosz technika található. Tehát keveri a szezont a fazonnal.

A Kaukázus a Déli KK-hez tsrtozik. Oroszország a kahonai körzeteiben gondolkozik, nem tájegységekben.

 

[boki]

A Kaukázus a Déli KK-hez tsrtozik.

Ez így van.
Te írtad, hogy a Kaukázusban vannak a legmodernebb orosz gépek, de a Kaukázusban csak MiG-29-vadászgépek vannak,azok is Orményországban.
Értelmezhetetlen az algoritmusod.

 

[boki]

@dudi
Oroszországban a Kaukázus ezen köztársaságokra terjed ki:
Dagesztán Csecsenföld, Kabárd-Bajkárföld, Cserkészföld.Egyikben sincs légibázis,tehát modern orosz repülőgépek sem. Ennyi!

 

[dudi]

@dudi
Oroszországban a Kaukázus ezen köztársaságokra terjed ki:
Dagesztán Csecsenföld, Kabárd-Bajkárföld, Cserkészföld.Egyikben sincs légibázis,tehát modern orosz repülőgépek sem. Ennyi!

Akkor DKK-ban ami ideje nagy részét a háborúig a Kaukázussal töltötte.

 

[Capslock27]

Lásd: dudinak írt válaszom. A szovjetek a legmodernebb technikát a második vonalba telepítik előbb és csak azután jön a front legeleje.

.
.
Semmikeppen sem a vitatkozas a celom, ezt elörebocsatom, csak beszelgetunk!
De mit gondolsz arrol, ha mar szovjetekröl van szo, hogy anno a zsiruj tipus Szu-27-et egyböl kuldtek a NATO gepek ellen, es egy norveg Orion fedelzeteröl csinaltak az elsö kivalo fotokat az uj tipusrol? Ott pl pont elöretoltak az uj technikat a NATO orraba, olyannyira, hogy neki is ment a norvegoknak, a szovjet addig ugyeskedett, amig sikerult összeutközniuk.
A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon, es jutott is mindenhova. Most meg azt latjuk a Su-35, Su-57 tipusokat inkabb manufakturalis modon kb egyesevel gyartjak, es 1-2-4 gepeket adnak at felevente. Az Il-76, Il-78, A-100 tovabbfejlesztesekkel se boldogulnak, ketevente ha összeszerelnek egyet nagy nehezen. Szerintem is az van, hogy keves van,tervezni, beosztani kell, ha meg kellöen sok lenne, akkor kuldenenek mindenhova.
.
Az USA is repul modern gepekkel, pl F-22 megy elfogni Tu-95-öt, nem F-4.

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Semmikeppen sem a vitatkozas a celom, ezt elörebocsatom, csak beszelgetunk!
De mit gondolsz arrol, ha mar szovjetekröl van szo, hogy anno a zsiruj tipus Szu-27-et egyböl kuldtek a NATO gepek ellen, es egy norveg Orion fedelzeteröl csinaltak az elsö kivalo fotokat az uj tipusrol? Ott pl pont elöretoltak az uj technikat a NATO orraba, olyannyira, hogy neki is ment a norvegoknak, a szovjet addig ugyeskedett, amig sikerult összeutközniuk.
A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon, es jutott is mindenhova. Most meg azt latjuk a Su-35, Su-57 tipusokat inkabb manufakturalis modon kb egyesevel gyartjak, es 1-2-4 gepeket adnak at felevente. Az Il-76, Il-78, A-100 tovabbfejlesztesekkel se boldogulnak, ketevente ha összeszerelnek egyet nagy nehezen. Szerintem is az van, hogy keves van,tervezni, beosztani kell, ha meg kellöen sok lenne, akkor kuldenenek mindenhova.
.
Az USA is repul modern gepekkel, pl F-22 megy elfogni Tu-95-öt, nem F-4.

Ez két külön dolog. Egyik a telepítés, a másik a bevetés.
Nagy különbség.
Egész más dolog egy technikával közel repülni alkalmanként a NATO-hoz és megint egy másik veszélyesen közel telepíteni egy modern technikát, ami még kiforratlan és a csapatpróbán se esett túl. Egy gép nem maga a rendszer. A csapatpróbán vizsgázik a gép, az infrastruktúra és a személyzet is, nem ritkán a gyári szakemberek asszisztenciája mellett. Na ezt senki se szereti az ellenség orra előtt művelni.
De a Hidegháborúban gyakori volt, hogy a csapatpróba során maga a gép effektíve közel repült az ellenséghez. Viszont a települési helye attól jóval messzebb volt.

 

[Roni]

A kulönbseg az, hogy akkor a MiG-29 es a Su-27 meg tenyleg komoly sorozatgyartasnak nevezhetö modon jött ki a gyarkapukon,

A szu-27-ből évi 50 db készült , ez volt a csúcs amit elértek a szovjetek 4 gen gyártás terén

Kína tavaly 120 j-20 gyártott és először érte utol a jenki 90 (tavalyi )db f-35 gyártást

 

[borisz]

Felesleges odavinni a legmodernebb haditechnikát ahol a legkisebb eséllyel kell használni.

Ha viszont használni kell, akkor tuti, hogy megy az egész a picsába.
Mivel nem tudnak mindent egyszerre cserélni, ahogy az USA se, Kína se, ezért van egy sorrend. Olyan ez, mint a fa, hogy középről kifelé nő. Vagy mint egy lökhárító, amortizátor.

Nézd meg hol terjednek először a modern eszközök. A Távol-Keleten és a Kaukázusban. Ukrajnát leszámítva az Urálon túli terület a béke szigete Oroszország számára, nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel. Vagyis már van, mert két éve háborúznak.

Mármint mit nincs értelme teletömni a legjobb eszközökkel? Oroszország Urálon túli területeit?