Ehhez a ki kit győz le játszi könnyedséggel, meg az amerikai ezredes beszéde videóhoz kis adalék lenne részemről: ha jól gondolom, ezt az ominózus red flagos F-15/F-16 dominanciát az előzte meg, hogy az Indiaiak vendégül látták otthon az amerikai pilótákat egy közös hadgyakorlaton, ahol meg teljesen más eredény született, ott az indiaiak dicsekedtek el azzal, hogy nem igazán volt a TVC-s Szu-30MKI-k nek ellenfél egyik amerikai gép sem dogfightban(F-15 ök voltak). Aztán jött a Red Flag, ott ugye más véleményt hallunk az amerikaiaktól, ha a szuhojról kérdezik őket. Mostani friss indiai hír szerint, india volt vendégségben a UK-ben, és 12:0 ra verték az angol Typhoonokat WVR ben. Azt a Typhoont, ami még az F-15 nél is jobb tolóerő : tömeg aránnyal rendelkezik, állítólag... Most akkor mi van? Érdekes módon, ugyan azt a dolgot mindenki szereti máshogy elmesélni, hogy van az, ha indiaiak mesélnek, kiváló a Szu-30Mki, ha amerikaiak, akkor meg nem. Szerintem valaki hazudik... A saját véleményem az, hogy mind az F-15, mind a Szu-30, vagy akár egy Eurofighter, Rafale képes lehet bármikor legyőzni a többit, ezeket én annyira egy kategóriának sejtem WVR képességekben, hogy itt is a nüansznyi? egyéb apróságok dönthetnek, éppen melyikben van jobb pilóta, az hogy aludta ki magát előző este, melyik gép van éppen jobb karbantartottsági állapotban, hol van épp több üzemanyag, etc. Ezek a tolóerő tömeg arányok, meg magasság alapján belinkelt hajtómű hatásfokok, teljesítmények, szép dolgok, de mégsem CSAK ezek döntenek egy fordulóharcban, valamint a saját véleményem szerint a valós értékek, titkosak, minden épeszű gyártó VÉDI az ilyen információit, ha kell dezinformálnak is, ez nem kis üzlet, mindenki a saját portékáját dícséri hivatalból. Amit egy itteni műkedvelő bele tud illeszteni a saját egyébként jól összeszedett giga méretű leírásába, nem biztos hogy megfelel a valóságnak, ne kezeljünk tényszerűen szerintem olyan adatokat, a haditechnika világában, amit bárki elérhet, nem tenném rá a nyakamat, hogy az az igazság.
Itt a link hozzá:
http://jakartagreater.com/dogfight-su-30-mki-vs-typhoon-12-0/
Itt a link hozzá:
http://jakartagreater.com/dogfight-su-30-mki-vs-typhoon-12-0/
Kis pontosítás: Az ominózus Cope India gyakorlaton az F-15C-k ellenfelei az akkor még indiai szinekben ideiglenesen repülő Szu-30K gépek és extraként néhány MiG-21 Bison voltak. A Szu-30MKI flotta akkor még nem volt rendszeresítve, integrációjuk még javában tartott. Tudni kell, hogy csak BVR repülések voltak és a Su-30K típus nem más mint az ex-szovjet Szu-27PU. Lényegében levegőben utántölthető Szu-27UB, semmi több. A modernizált 21-esek is BVR-ben értek el "találatot". Akinek még most se áll össze a kép,
segítek: Ekkor bicsaklott meg először az F-35-ösök rendszeresítésének terve és ekkor voltak az első komolyabb problémák a Raptor program finanszírozásával kapcsolatban...
segítek: Ekkor bicsaklott meg először az F-35-ösök rendszeresítésének terve és ekkor voltak az első komolyabb problémák a Raptor program finanszírozásával kapcsolatban...
Én már régen olvastam ezt a hírt, valamilyen angol nyelvű katonai honlapon, csak emlékeim vannak meg, nem vitatkozni akarok, csak nem így emlékszem. Azt gondolom, persze csak emlékképeim alapján, én dogfightot olvastam, Indiai sikert, és amerikai magyarázkodást, ahol arra volt terelve a történet lényege, hogy Ők "átlagos" pilótákkal mentek, akik közt zöldfülű is volt, az indiaiak meg a saját ászaikat hozták direkt válogatva, és ez volt az oka a fölényes indiai sikernek. BVR ről sem igen vannak emlékeim. Szóval van valami linked erről, ahol pontosan utána tudok olvasni ennek megint? Ja igen, a 12:0 hoz frissen, TVC-s Su-30MKI vs Typhoon, arról mi a vélemény? Ott is CSAK az lehet az ok, hogy épp kell riogatni a saját védelmi minisztériumot angliában, hogy nem elég jó a Typhoon, és kell rá az upgrade? Mert ha ez így van, akkor konkrétan az egész ny. európai hadiipar hitelét vesztette nálam, mivel amikor kuncsorogni kell egy Typhoon upgrade-ért, vagy hogy legyen F-35, vagy Raptor finanszírozás az Usa-ban, vesztenek a Typhoonok, vagy F-15 ök az orosz eredetű gépek ellen, amikor meg el kell ezeket adni 3. félnek, akkor meg bizonygatják a potenciális vásárlóiknak, hogy mennyivel jobbak mint a keleti technika... Most mikor és ki hazudik?
Lehet, hogy le vagyok maradva, de akkor most a Szu-35S hivatalosan rendszeresítve van már Oo.-ban, vagy még nincs?
Innentől kezdve, akkor azért kérdéses minden adat, ami le van írva, nyilvánosan elérhető, és bárki által meg lehet hivatkozni, nemde? Ezt valahogy mindig is sejtettem, hogy a frankót nem célszerű elmondani még egy hajtómű valós paramétereiről sem, a valós harci képességekre következtetni talán csak olyan kis videókból lehet, ha már dogfight, amit pl. Youtube-on láttam régebben, egy francia rafale pilóta elég jól tartotta az F-22-t a célkeresztjében. Bár lehet ott is csak el akarták hitetni a kongresszussal, hogy kell még valami drága mütyűr az amúgy is drága raptorra
...A videón úgy tűnt . Csak azért én olyan véleményeket is láttam már, ezen az oldalon is, ahol tolóerő tömeg arányokkal, magasság alapján változó hajtómű hatásfok változásokkal, állásszögekkel, meg egyéb nagyon komoly szakzsargonnal volt az alátámasztva, hogy miért a RAPTOR a világ legjobb WVR gépe IS. A rafale sem lehet egyébként olyan hű de nagy világító bálna az ellenséges radarokon, HA lehet hinni a franciáknak 
! Persze, itt senkinek sem lehet hinni haha!
. Csak azért én olyan véleményeket is láttam már, ezen az oldalon is, ahol tolóerő tömeg arányokkal, magasság alapján változó hajtómű hatásfok változásokkal, állásszögekkel, meg egyéb nagyon komoly szakzsargonnal volt az alátámasztva, hogy miért a RAPTOR a világ legjobb WVR gépe IS. A rafale sem lehet egyébként olyan hű de nagy világító bálna az ellenséges radarokon, HA lehet hinni a franciáknak ! Persze, itt senkinek sem lehet hinni haha!
zsolti
Minden gép ami külső függesztőpontokon hordozza a fegyverzetét világít a radaron amíg van fegyverzete ha már nincs onnantól meg csak egy drága taxi.Nálam sokkal hozzáértőbbek is azon a véleményen vannak ezen az oldalon,hogy nagyon jó a Rafale.
Minden gép ami külső függesztőpontokon hordozza a fegyverzetét világít a radaron amíg van fegyverzete ha már nincs onnantól meg csak egy drága taxi.Nálam sokkal hozzáértőbbek is azon a véleményen vannak ezen az oldalon,hogy nagyon jó a Rafale.
Tudom ezt is. Igen jó gépnek tartom a Rafale-t én is. Kecskeméten láttam mit művelt, engem számok nélkül is meggyőzött az, amit a saját szememmel láttam. A külső fegyverzet ront a RCS értéken igen, de azért az nagyon nem mindegy, hogy milyen kininduló értékhez ad még hozzá, illetve hogy az az adott fegyverzet, mennyit is ad hozzá. A rafale sejthetően nagyon jó ezekben a mutatókban is, bár gyanítom mikor látom leírva az értékeket, hogy Rafale-ennyi, Typhoon/Silent Hornet annyi, akkor is csak találgatás van, meg az adott cégek reklám prospektusából az adatok összeollózása, ami vagy igaz, vagy nem. Mostanában arra tendálok, hogy vagy nem.
Felesleges ezen rugózni, mivel bármilyen számadat is van a birtokodban, akár valós, akár reklámadat, van még pár faktor, ami elviheti a végeredményt akármelyik irányba. A légiharcok sokszor olyan koránt sem látványos elemeken múlnak, mint a taktika, a pilóták képzettsége, lelkiállapota, a fegyverzet hatékonysága, az időjárás, az üzemeltetés háttere, az üzemanyag biztosítása, a várható erősítés megléte, vagy hiánya, az ellenséges vagy hazai terület feletti katapultálás túlélési esélyei, a morál.
SzM3 340mm S-25 OFM nem irányított rakéta blokkokkal.
P
UB
A "zöld orrú" Szu-27 repülőgépek az első generációsak.
Jó lenne, ha valaki meg szakértené, hogy a P altípus miben különbözik (főleg külsőleg) a többitől? Előre is köszönöm.
Boki, ezt én is tudom, de a külsőségekben van valami különbség, amiből egyértelmű, hogy az P változat?