Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Azért az nem elhanyagolható, hogy az F-15C nek pl 100 fölötti légigyőzelme van és 0 veszteség harc közben. Nyilván nem mindig ugyanolyan kaliberű ellenfél ellen harcoltak (ugyanakkor a többi típus sem), de azért ez már nem a véletlen kategória. A többi típusból ehhez képest elég sok veszett. Ebből nem kifejezetten azt kell levonni, hogy az F-15 az über alles, hanem azt, hogy az F-15 platform és az A2A only pilóták olyan magas színvonalon űzték a szakmát, mint senki más. Ez a repült órák fejében nem is feltétlen meglepő.

A red flag alapvetően arra van, hogy olyan gyakorlási lehetőséget biztosítson ami a lehető legközelebb áll a valósághoz. Ez az újoncoknak különösen fontos.

A II. vh után alakult ki a mondás, hogy az a pilóta aki az első bevetését túléli, az valószínűleg a többit is. Na ez kb. a red flag az újoncoknak, "kicsiben".
Nem az elsőt, hanem az első 5-10-et. Ennyi min. kellett ahhoz, hogy az akkori idők légi helyzetképalkotó képességének minimuma és rutinja meg legyen. Ez nem jelenti azt, hogy utána elkezdett légigyőzelmeket termelni, de legalább nem halt meg és ment könnyűszerrel a vágóhídra. A RF K/L aránya sanoszan olyan azonos szintű gépek között, hogy olyan veszteség esetén az USA soha sehova nem menne be...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
M

molnibalage

Guest
Inkább úgy fogalmaznék, hogy nem nagyon volt ugyanolyan kaliberű ellenfél. Persze az F-15 egy eltalált konstrukció, de ugyanaz a generáció sohsem állt vele szemben ugyanazokkal az AA rakétákkal és hasonló mennyiségben. Most konkrét számokba nem akarok bemelenni, de ha felvinnének 6-os csoportokban kb 100 F-15-öst, vele szemben ugyanennyi Gripent / EF-t / Rafale, az ami gépeken AIM-120D, az ellenfelen is AIM-120D vagy Meteor, ott biztos nem lenne 100:0 az F-15 javára. Generációs hátrányban meg lehet csinálni, ha nem bízod el magad, de Irakban is lőttek le amerikai gépet régi szovjet vadászokkal, de az azt hiszem nem F-15 volt.
A RF "eredménye" meg horgásztörténetek kategória, mindenki 10:0-ra veri a másikat, az második VH-s nagy légicsaták meg már nem aktuálisak.
Miért? Az F-14-nél ez hol igaz? AIM-54-nel és még kiherélt radarjának sem volt semmi iraki oldalon a közelében sem. Még az AIM-7 iráni export változatának sem, mert az iraki MiG-23 + R-23R az minden volt, csak nem acélos.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
Az izraeliek azért elég kritikusak(a szárazföldiek biztos,a többit nem tudom).Ugye 2006 után kerek perec megmondták,hogy pár elit hadosztályt leszámítva lószart nem érnek kiváltképp a tartalékosok.Ezen elvileg azóta már(pont 2006 apropóján)változtattak.
Ez itt off, de a jelentés semmi ilyent nem mondott.
azt igen, hogy elbacták, nem kicsit nagyon, ugyanis nem sikerült elérni a hadműveleti célokat, az egész elhúzódott, és a veszteségek ehhez képest izraeli mértékkel elfogadhatatlanok voltak.

megjegyzem, addig Izraelben is azt hitték, a "háború a levegőből is megnyerhető"
hát nem.
2006 után ezért lett egy masszív haderőreform ott
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Az izraeliek azért elég kritikusak(a szárazföldiek biztos,a többit nem tudom).Ugye 2006 után kerek perec megmondták,hogy pár elit hadosztályt leszámítva lószart nem érnek kiváltképp a tartalékosok.Ezen elvileg azóta már(pont 2006 apropóján)változtattak.

Ha nem vagy kritikus magaddal szemben a hibáidat se fogod felismerni és javítani. 2006 pont egy megfelelő pofon volt IDFnek, amiből levonták a tanulságokat és ld 2009től nagyon hasonló szitukban hogy teljesít IDF.

A tartalékosokról meg nincs ott se nagy vélemény, pedig ott egy tartalékos ugye bevonul és kap 2év 9 hó igencsak jónak mondható képzést... ami után még évente 1-3hetet képzésen, lőgyakorlaton.... vesz részt.

Ha még nem volt meg ajánlom: http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2007/1/2007_1_8.pdf

Vietnam hasonló pofon volt USAFnek. 2.5-4 : 1 még mindig durva USAF főlényt mutat de hol van ez az USAF számára elfogadható 6-10:1től? A fő oknak pedig a képzést, gyakorlatot, knowledge transfer volt. Hát ezért van RF.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Az F15.... "100:0"ás A2A statisztikákhoz igen hozzá tartzik, hogy jellemzően 4gen lövöldözött 3genre. De ekkora volt a technologiai szakadék. Amikor IDF már USA export F-15el lövöldözött 1982ben, még Szuban se állt rendszerbe a Su-27. Az majd Oroszosan 1985 US félén 1988fele. Uez van most is, F-35 rendszerbe állásával, Su-57 csúszással meg még marad is ez az állapot jó ideig.
Lehet ezt egyenlőtlennek, igazságtalannak mondani de a háborúba.
 
M

molnibalage

Guest
Vietnam hasonló pofon volt USAFnek. 2.5-4 : 1 még mindig durva USAF főlényt mutat de hol van ez az USAF számára elfogadható 6-10:1től? A fő oknak pedig a képzést, gyakorlatot, knowledge transfer volt. Hát ezért van RF.
Azért radaros és, még ha primitív Connie alapú AWACS mellett MiG-17 és MiG-21PF ellen nézed az F-4 változatokat vagy a többi gépet és a létszámfölényt, akkor a 2,5-4:1 siralmas. Ha 1:1 erőviszony lett volna, akkor még OK...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Megfordult a fejemben egy furcsa gondolat.
Az elmúlt években a közel-keleti műsor során az oroszoknak lehetett több alkalmuk mind az F-22, mind az F-35 megfigyelésére, az orosz radarokon való felbukkanásuk mikéntjére stb.
Nem lehet, hogy rájöttek/megláttak valamit ami arra a következtetésre juttatta őket, hogy a stealth vonal a jelenlegi igényeiket tekintve számukra ár érték arányban nem egy feltétlen fontos fejlesztés? Vagy hogy a valószínűen jóval drágábban gyártható Szu-57 helyett sokkal jobban jönnek ki egy modernizált Szu-35-tel főleg úgy, hogy az új hajtóművet is belenyomják később a 35-ösbe?

Akkor lelötték volna a Su-57et és nem 30at gyártanának 2027ig.

És erről az APY-9 jut eszembe. Mit lehet rá mondani? Lehet. AWAC méretbe befér.
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 492
7 493
113
30 su-57 bizonytalan elkészültségű hajtóművel és fegyverzettel is kiválóan alkalmas lehet a saját légvédelem stealth technika elleni gyakorlaztatására
 
  • Tetszik
Reactions: endre and zsolti

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 401
14 184
113
30 su-57 bizonytalan elkészültségű hajtóművel és fegyverzettel is kiválóan alkalmas lehet a saját légvédelem stealth technika elleni gyakorlaztatására
Lehet hüllyeséget kérdek, de ezt a gyakorlatozást nem lehet úgy megejteni, hogy a légvédelmi radarjaid adóteljesítményét arányosan lecsökkented és hagyományos gépeket használsz?
:D :D :D
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 103
81 138
113
Ez itt off, de a jelentés semmi ilyent nem mondott.
azt igen, hogy elbacták, nem kicsit nagyon, ugyanis nem sikerült elérni a hadműveleti célokat, az egész elhúzódott, és a veszteségek ehhez képest izraeli mértékkel elfogadhatatlanok voltak.

megjegyzem, addig Izraelben is azt hitték, a "háború a levegőből is megnyerhető"
hát nem.
2006 után ezért lett egy masszív haderőreform ott

Te minek nevezed azt a haderőtami semmit nem tud elérni időre már ha el ér egyáltalán valamit a kitűzött hadműveleti célokból?
Volt olyan alegység ami két napig nem kapott még vizet sem pedig kellett volna.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 875
31 300
113
30 su-57 bizonytalan elkészültségű hajtóművel és fegyverzettel is kiválóan alkalmas lehet a saját légvédelem stealth technika elleni gyakorlaztatására
Arra elég lenne egy század is, és elég lett volna lemásolni az F-22/35 formáját, legyártani a bevonatot, belerakni egy akármilyen 4. gen gép tartalmát. Egy év alatt meg tudták volna csinálni kb semmi pénzből.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 931
48 074
113
Lehet hüllyeséget kérdek, de ezt a gyakorlatozást nem lehet úgy megejteni, hogy a légvédelmi radarjaid adóteljesítményét arányosan lecsökkented és hagyományos gépeket használsz?
:D :D :D
Arra pont nem jó, hogy azt fejleszd ki hogy mi az ami működik a stealth geometria és RAM felület ellen, ha csak simán elfogadod hogy félig vakon harcolsz lecsökkentett hagyományos radar teljesítménnyel.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 052
113
Kína nemhiába másol.
Még mielőtt a szakik felháborodnak csak hozzá teszem hogy ettől még nem lesz a j-20 egy f-22 szintű.
Ezen a képen meg olyan a j-20 orra hogy azt hittem az f-22 van rajta .

http://index.hu/tech/2013/05/28/amerikai_hadiipari_titkokat_loptak_el_kinai_hekkerek/
Pl itt vannak ez is:
http://www.atv.hu/kulfold/20140712-katonai-titkokat-lopott-amerikabol-egy-kinai-uzletember

"Az F-35-össel kapcsolatos adatlopás első ízben 2007 januárjában vált ismertté"

Igaz az első adatlopás után eltelt 11 év .De előrébb is jár a kínai mint az orosz

30546831976_3a70e412a0_o.jpg