Meló volt...Azt gondoltam, hogy nem az eheti lottó számokról írsz.
Viszont, ha nem fejted ki bővebben, akkor kár volt írnod.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Néhány, a stealth képességek elemzésre készített ábra:
Remélem valaki, nálam okosabb, elmagyarázza, hogy mit is látunk.
Remélem valaki, nálam okosabb, elmagyarázza, hogy mit is látunk.
Mondjuk a Szu-57-nél azt én sem értem, hogy pont a fegyvertér ajtaja miért nem működne. Túlságosan alapdolognak és egyszerűnek tűnik ahhoz, hogy az ne működjön. Ha egy szenzor nem működne az más lenne, de nem egy ajtó.
Az egy dolog, hogy használható a belső tér - a kérdés milyen tarományokban.
Mert ugyebár teljesen más kioldani vízszintes repülésben mint mondjuk süllyedésben, hangsebesség fölött, fordulóban, -G tartományban, etc....
Ráadásul láttunk 1 darab fegyverfajta oldását. Egy AG fegyverét, ami a gépnek nem igazán a fő profilja (oroszok rogyásig vannak földi támadó gépekkel). Pont, hogy az AA fegyverzet lenne érdekes, szuperszonikus tarományból indítva - ez most szép és jó, de kb. annyira hasznos, mint az F-22 bombaoldási tesztjei voltak...
Az illető megpróbálta a gép oldalsó szögeiből kikövetkeztetni, milyen messziről lehet vajon észlelni az adott gépeket.
A gondolatmenettel akad pár probléma, például a legfontosabb rész a szemből való észlelhetőség kérdése, lévén esélyesen a radar felé halad a gép, tehát szemből látod. Az oldalsó szögek akkor jönnek számításba, ha a radar mellett akarsz elmenni.
A harmadik dolog, hogy egyfelől nem csak az egyenes felületek verik vissza a radarjeleket, de a felület megtörései is, és ugyebár még az sem mindegy, milyen hullámhosszon működik a radar, amelyikkel keresik a gépet.
Szóval ez így ebben a formában jól néz ki, de a gyakorlati haszna édeskevés...
Szíriába mire lőttek volna AA fegyverrel, a békegalambok repdeső tömegeire? Akartak tesztelni egyet, ha ez tényleg Szíriában volt, akkor AG fegyveren kívül nem volt amit teszteleni, amivel még lőni is lehet.
Nekem úgy tűnik, hogy relatív gyorsan kijött a szivar belőle, valószínűleg az indító-kidobó részen volt a lényeg, és nem az ajtón, ami egy lemez három sarokkal és egy hidraulikus hengerrel, nem kell túl nagyot gondolni róla.
Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére
Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.
Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)
Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”
No igen... Eddig az volt a baj, hogy butabomba és UB blokk. Most használtak valami modernebbet, hát ez is szar.
Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére
Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.
Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)
Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”
Rossz helyen keresed az okokat méghozzá nagyon.Már eleve az fura nekem,hogy szerinted itt próbálják ki a fegyvert. Elárulom,hogy otthon 1000× megcsinálták súlymakettel és éles eszközzel is mielőtt Szíriában alkalmazták.
Elsősorban nem tudod mire indították, és ha kellett nekik egy megerősített éles bevetés rá Szu-57-ről, akkor megvolt. A jenki gépek meg túl vannak a tesztelésen már, oda tényleg kurva felesleges az F-22.Ahha. Szóval egy csilli-villi stealth robotgépet kellet a buckalakókra indítani – eddig mintha éppen azt a dumát hintettétek volna, hogy a jenkik milyen hülyék, hogy csilli-villi cuccokkal lőnek buckalakókrta – megalol így estére
Amúgy egy ilyen cucc mégis miféle teszten eshet át ott (ha már így megemlíted)? Nem kell légvédelmet áttörni, nincs ott semmi, akkor? Semmit nem tehetnek ellene a felkelők. A pusztítást meg ilyen célok ellen sokkal értelmesebb odahaza tesztelni, ahol nyolcvan oldalról filmezhetik, mehet a telemetria szabadon millió szenzorral a földön, hogy mit csinál a célpontal. Ami extra ott van az az emberhús, de azon nem nagyon van mit tesztelni, mi kárt csinál abban.
Na meg az ajtó – ez de mókás. Meg sem értetted, mit írtam. Segítek, az ajtó nem lényeg (bár azért kinyitáskor pl. ne flattereljen be, tudni kell, milyen megfúvási viszonyok között milyen örvényket gerjeszt, amin át kell tolni a cuccot, imeg vagy félezer más szempont...), hanem a kidobószerkezet milyen megfúvás, állásszög és túlterhelés közben milyen erővel működjön hatékonyan és biztonságosan, stb... ez minden fegyverre más és más. Erre az AG fegyverre láttuk, hurrá. A lényeges eszközökre láttuk? Vagyis AAra? Nem. (ha lenne, ne félj mutogatnák, miért ne? De nem szíriában, naná, oda aztán minek ez a képesség – mondjuk a stealth bombázás is minek oda, lásd feljebb.)
Nem is értem, miért nem megyek ki a sufniba és dobok össze egy ilyet? Minek az a sok hülye LM/Szu mérnök meg 10000+ órás teszprogramok – “csak egy lemez három sarokkal”
Odahaza hidd el tesztelték, de ha akarnak egy más- vagy barátságtalanabb környezetet, pl ami poros vagy akármi, akkor ki kell mozdulni a konfortzónából, elvégre a háborúban is kurvára kimozdulsz a konfortzónádból, hacsak nem vagy drón pilóta a világ tulsó végén egy konténerben.
Szerinted más a belső térből indított hajó elleni rakétát 10g-s fordulóban dogfight közben fogja indítani, vagy az ilyen indítások máshol is "nyugalmi állapotot" feltételeznek? Amúgy az F-22-ből kiindulva, az 40 g-vel dobja ki a kisebb rakétákat, gondolom az oroszoknak sem megoldhatatlan feladat. Azt meg kurva mindegy milyen szögben és szélben dobja ki, úgyis kimegy gond nélkül.
Te mit nem értesz azon, hogy tesztelni vitték oda ezeket a gépeket? És pont azt mutogatnak róla, ami jelenleg jónak látnak, nem amit te a fotelből elképzelsz. Honnan tudod nem volt másik indítás, amit nem kötnek az orrunkra? Látod a radarhullámokat, hogy szerinted azt sem tesztelhették?
Ugye az egséz Szu-57 Szíriába megy sztori azért vált kurtán furcsán érdekessé. mert mindenféle híresztelés nélkül megjelent két gép, majd kb két-három nap után ahogy jöttek, el is tűntek onnan.
Ez utóbbi mozzanat a lényeg. Gyaníthatóan többféle eszköz komplex tesztelésére voltak felkészülve, ráadásul olyan tesztekére, amelyeket amúgy már jópárszor elvégezhettek odahaza. Itt a lényeg a papír. Azaz, hogy az adott eszköztár éles, harcszerű körülmények között is vizsgázott (kivéve a légiharc rakéáták ugye), ezzel pedig egy újabb pipa került a certifikátra.
Azaz, csak került volna.
Mert úgy fest, ez a misszió nem volt egészen lezsírozva, ezt valószínű a gyár tolta, de valakik a minisztériumban az utolsó utáni pillanatban inkább mégis behúzták a féket és hazarendelték a gépeket. Valamelyik elvtárs nem akart magyarázkodni egy esetleges malőr után, gondolok itt a felszállás közbeni akármilyen gikszertől kezdve a madárbeszíváson át a vállrol indítható rakéta esetleges találatáig minden elképzelhetőre.
Ha én lennék a sokcsillagos a putyini Oroszországban, lehet én se örülnék, ha a presztízsprojekt PAK-FA-val ott esik meg blamázs, ahol amúgy is rajta lett volna a világ szeme.
Aktyubinszk az más, ott akármi is történik, azt le lehet papírozni.
Mindettől föggetlenül a gyártó(k) emberei úgy fest azért csak beszuszakoltak legalább egy indítást, de inkább többet, vagy többfélét, mielőtt haza kellett volna gyorsan menni.
Úgy vélem, ezek után totál lényegtelen, hogy mi is lehetett a célpont...
Ez utóbbi mozzanat a lényeg. Gyaníthatóan többféle eszköz komplex tesztelésére voltak felkészülve, ráadásul olyan tesztekére, amelyeket amúgy már jópárszor elvégezhettek odahaza. Itt a lényeg a papír. Azaz, hogy az adott eszköztár éles, harcszerű körülmények között is vizsgázott (kivéve a légiharc rakéáták ugye), ezzel pedig egy újabb pipa került a certifikátra.
Azaz, csak került volna.
Mert úgy fest, ez a misszió nem volt egészen lezsírozva, ezt valószínű a gyár tolta, de valakik a minisztériumban az utolsó utáni pillanatban inkább mégis behúzták a féket és hazarendelték a gépeket. Valamelyik elvtárs nem akart magyarázkodni egy esetleges malőr után, gondolok itt a felszállás közbeni akármilyen gikszertől kezdve a madárbeszíváson át a vállrol indítható rakéta esetleges találatáig minden elképzelhetőre.
Ha én lennék a sokcsillagos a putyini Oroszországban, lehet én se örülnék, ha a presztízsprojekt PAK-FA-val ott esik meg blamázs, ahol amúgy is rajta lett volna a világ szeme.
Aktyubinszk az más, ott akármi is történik, azt le lehet papírozni.
Mindettől föggetlenül a gyártó(k) emberei úgy fest azért csak beszuszakoltak legalább egy indítást, de inkább többet, vagy többfélét, mielőtt haza kellett volna gyorsan menni.
Úgy vélem, ezek után totál lényegtelen, hogy mi is lehetett a célpont...
Ezt inkább ide rakom
https://vpk.name/news/216990_kitaiskie_smi_rossiiskaya_voennaya_tehnika_nekonkurentnosposobna.html
A kínai média: az orosz katonai felszerelések nem versenyképesek
https://vpk.name/news/216990_kitaiskie_smi_rossiiskaya_voennaya_tehnika_nekonkurentnosposobna.html
A kínai média: az orosz katonai felszerelések nem versenyképesek
Ezt inkább ide rakom
https://vpk.name/news/216990_kitaiskie_smi_rossiiskaya_voennaya_tehnika_nekonkurentnosposobna.html
A kínai média: az orosz katonai felszerelések nem versenyképesek
Google egész jól fordítja.
Hát nem lenne meglepő egy ilyen jelenség. Minőségben a nyugati eszközök jobbak. Árban meg a kínai. És a kínai fejlesztési és gyártási képesség idővel minőségben is jót hoz a kínai fegyvereknek.
Nem ide tartozik. Ez a PAK-FA topik Roni.Ezt inkább ide rakom
https://vpk.name/news/216990_kitaiskie_smi_rossiiskaya_voennaya_tehnika_nekonkurentnosposobna.html
A kínai média: az orosz katonai felszerelések nem versenyképesek
Jól mutatja ezt, a legújabb csillivilli kínai 5. gen vadászban levő 40 éves orosz hajtómű.Ezt inkább ide rakom
https://vpk.name/news/216990_kitaiskie_smi_rossiiskaya_voennaya_tehnika_nekonkurentnosposobna.html
A kínai média: az orosz katonai felszerelések nem versenyképesek