Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Roni]

Az ötödik generációs orosz Su-57 harcművész tömeggyártásban részesül az úgynevezett "pixel" színben, ami csökkenti a gép optikai láthatóságát, mondta a Sukhoi Design Bureau igazgatója

"A pixeles színezés homályos kontúrhatást eredményez, amely lehetővé teszi, hogy torzítsa a repülőgép aerodinamikai elrendezésének egyértelmű határait"

Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb?

 

[dudi]

Az ötödik generációs orosz Su-57 harcművész tömeggyártásban részesül az úgynevezett "pixel" színben, ami csökkenti a gép optikai láthatóságát, mondta a Sukhoi Design Bureau igazgatója

"A pixeles színezés homályos kontúrhatást eredményez, amely lehetővé teszi, hogy torzítsa a repülőgép aerodinamikai elrendezésének egyértelmű határait"

Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb?

Mekkora a két radar?

 

[Roni]

Mekkora a két radar?

Majd a tőlünk okosabbak megmondják

 

[dudi]

Meg már eleve értelmetlen a felvetés mert nem at adóvevő egységek száma határozza meg a fejlettséget hanem az alkalmazott technológia.

 

[Cifu]

Novemberben az Airshow China 2018 kiállításon a kínai fél bemutatta a KLJ-7A radar fedélzeti aktív fázisú antennarendszerét, amely 600 vételi és átviteli modulot kapott, ellentétben az orosz Su-57 H036B-1-01 sorozatú radarával, amelynek 358 modulja van.

Most akkor a kínai radar sokkal jobb?

A T/R egységek száma több dolgot határozhat meg, egyfelől a több T/R modul nagyobb mozgásteret ad a meghibásodás esetén (az AESA radarok egy-egy T/R modul kiégése esetén továbbra is működőképesek maradnak), több T/R egység nagyobb mozgásteret ad felhasználás terén (mondjuk hasracsapva: a 600 T/R egységből mondjuk 200 folyamatosan pásztáz (keresés), 100 egység az ismert légi célpontok pozícióját frissíti folyamatosan, 150 egység SAR módban a Földet pásztázza és a földi célpontokat keresi, 50 egység pedig a beérkező rádiójeleket figyeli (RWR). Ha több T/R egységed van, akkor finomabban tudsz skálázni a feladatok között, mondjuk keresés közben egy bizonytalan visszaverődést észlel, ezért az adott irányba további plusz T/R egységeket csatlakozik a meglévőkhöz, hátha a több kiadott jel stabil visszaverődést eredményez (ie.: sikerül a céltárgyat észlelni).

Ettől még nem egyértelműen jobb, hiszen az adott T/R egységek teljesítménye, megbízhatósága, mérete, frekvencia-tartománya, stb. mind meghatározó.
De az tény, hogy a több T/R egység miatt rugalmasabb tud lenni a feladatok szétosztása közben.

 

[dudi]

A T/R egységek száma több dolgot határozhat meg, egyfelől a több T/R modul nagyobb mozgásteret ad a meghibásodás esetén (az AESA radarok egy-egy T/R modul kiégése esetén továbbra is működőképesek maradnak), több T/R egység nagyobb mozgásteret ad felhasználás terén (mondjuk hasracsapva: a 600 T/R egységből mondjuk 200 folyamatosan pásztáz (keresés), 100 egység az ismert légi célpontok pozícióját frissíti folyamatosan, 150 egység SAR módban a Földet pásztázza és a földi célpontokat keresi, 50 egység pedig a beérkező rádiójeleket figyeli (RWR). Ha több T/R egységed van, akkor finomabban tudsz skálázni a feladatok között, mondjuk keresés közben egy bizonytalan visszaverődést észlel, ezért az adott irányba további plusz T/R egységeket csatlakozik a meglévőkhöz, hátha a több kiadott jel stabil visszaverődést eredményez (ie.: sikerül a céltárgyat észlelni).

Ettől még nem egyértelműen jobb, hiszen az adott T/R egységek teljesítménye, megbízhatósága, mérete, frekvencia-tartománya, stb. mind meghatározó.
De az tény, hogy a több T/R egység miatt rugalmasabb tud lenni a feladatok szétosztása közben.

De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.

 

[Mackensen]

De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.

Valahol talán mégis, mert a egy korlátozott méretű helyre kell bezsúfold őket.

 

[Cifu]

De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.

Három külön dologról beszélünk.
Roni kérdése az volt, hogy jobb-e. Erre válaszoltam, hogy rugalmasság tekintetében biztosan, a többi terén nem ismert.
Te a fejlettségen lovagolsz, de pont a mikroelektronika az a terület, ahol Kína bizony kezdi lehagyni Oroszországot, lásd AESA radarok esete...

Szóval szigorúan saját véleményem az, hogy én fejlettebbnek gondolom a J-20 orrában lévő radarokat, mint amik a Szu-57-ben vannak. Ám ez nem több találgatásnál...

 

[dudi]

Három külön dologról beszélünk.
Roni kérdése az volt, hogy jobb-e. Erre válaszoltam, hogy rugalmasság tekintetében biztosan, a többi terén nem ismert.
Te a fejlettségen lovagolsz, de pont a mikroelektronika az a terület, ahol Kína bizony kezdi lehagyni Oroszországot, lásd AESA radarok esete...

Szóval szigorúan saját véleményem az, hogy én fejlettebbnek gondolom a J-20 orrában lévő radarokat, mint amik a Szu-57-ben vannak. Ám ez nem több találgatásnál...

Azért kérdezte,hogy jobb-e mert majdnem dupla annyi adó vevő egység van.Erre mondom ezt,hogy nem ettől függ a fejlettség.

Valahol talán mégis, mert a egy korlátozott méretű helyre kell bezsúfold őket.

Mekkora az a hely?

 

[Mackensen]

Azért kérdezte,hogy jobb-e mert majdnem dupla annyi adó vevő egység van.Erre mondom ezt,hogy nem ettől függ a fejlettség.



Mekkora az a hely?

Amekkora az orrkúp apá befér.

 

[dudi]

Amekkora az orrkúp apá befér.

Tudod,hogy mekkora radarfelületről beszélünk a két gépnél?

 

[Mackensen]

Tudod,hogy mekkora radarfelületről beszélünk a két gépnél?

Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.

 

[koppany]

Először azt kell tudni milyen koncepció alapján épül fel a két radar, aztán meg ott van az hogy melyik tud többet papíron és melyik a valóságban. Ezekre csak háborús körülmények között kaphatnánk választ.

 

[Cifu]

Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.

Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?

 

[dudi]

Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?

Van a J-20-nak oldalranéző radarja?

 

[dudi]

Mármit a gépek orráról beszélsz? Csak ránézésre, semmi esetre sem duplája egyik a másikének, mégis a kínai gépnél kb dupla annyit adó-vevő egység van.

Az hogy mekkora a z orr nem feltétlen jelzi a radar méretét(nyilván nagyobb nem lehet).

 

[dudi]

Egy pillanat, itt valami félreértés lesz. Roni szerintem az oldalra néző radarokra gondolt (az a H036B-01), nem az orrban lévő, előre néző radarra.
Mondjuk így utólag azért gyanús a dolog, mert a KJL-7A eredetileg a JF-17 számára készült, nem? Vagy ilyeneket használ a J-20 oldalt?

Vagy az van ,hogy roni összehasonlít egy oldalra néző radart egy orrba szerelt radarral.

 

[molnibalage]

De nem a mennyiség határozza meg a fejlettség fokát.

Ez ebben a formában nem igaz. A mérettől függ ugyanis az, hogy mi az üzemi freki. Az, meg hogy ki mekkora méretű adót képes adott teljesítménnyel legyártani, az igenis a fejlettségtől is függ.

Nem olvastad figyelmesen a HTÖ-t.

 

[gacsat]

Először azt kell tudni milyen koncepció alapján épül fel a két radar, aztán meg ott van az hogy melyik tud többet papíron és melyik a valóságban. Ezekre csak háborús körülmények között kaphatnánk választ.

Itt ünnepeljük felállva a Pancírt, oszt a teszten leszerepelt, a zsidók meg kilőtték. Ugyanez mindenre igaz, az LHC fregattól a pisztolyig.

 

[koppany]

Itt ünnepeljük felállva a Pancírt, oszt a teszten leszerepelt, a zsidók meg kilőtték. Ugyanez mindenre igaz, az LHC fregattól a pisztolyig.

Mert mit is tudunk az esetről?