Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Roni]

Az mondjuk egy kicsit fáj hogy a r77m ből akkor lesz valami amikor nyugaton elterjedt lesz a aim 260. És ugye az r
77m az aim 120d megfelelője akar lenni? Kínának is ha jol tudom 6-7 éve van rendszerben a pl15 és már lehet a laborba már megy az utód kalapálàsa.

 

[Roni]

OgretankHU viccesnek talája hsz- mat de tőle nem sok okosat olvastam még itt.Amugy meg említettek jobb radart is a géphez.

 

[Miskolci Ogre]

OgretankHU viccesnek talája hsz- mat de tőle nem sok okosat olvastam még itt.Amugy meg említettek jobb radart is a géphez.

Amikor Flip7 olvtárs egy kis szarkazmussal már megválaszolta :

"Azért faszántos, hogy tisztában vagy a Szu-57 harcászati elektronikájának a valós képességeivel. Velünk is megoszthatnád ezen tudást"

Csak te ezt se tudod értelmezni akkor mit erőlködjek ? Tudod van több régi mondás fusd át őket !

"Hallgatni arany !" " Sok beszédnek sok az alja !"

 

[speziale]

[*]A nyugati csapatlégvédelem nem létező dolog. A hh után is pislogtak a jenki, hogy a Krug miket tudott a 60-as évek végén. Fogalmazzunk, hogy a vietnámi SEAD-t az és az Osza is keresztberöhögte volna.

azért volt ott Gepard, Roland, Crotale

Másrészről azért a nyugati ATGM-eket azért annyira nem röhögték körbe az orosz MBT-k

 

[misinator]

Szerencsére nem tudtuk meg, hogy itt Európában az eltérő harceljárásokat, kiképzési filozófiákat a parancsnoki és a kezelő/harcoló állomány mennyire hatékonyan tudta volna alkalmazni a mennyire hadra fogható, háborús körülmények között mennyire megbízható fegyverekkel. /Szerintem e téren az arab-izraeli háborúk nem törvényszerűen voltak tanulságosak, Európára alkalmazhatóak/.
Arról nem is beszélve, hogy kiszámíthatatlan, hogy egy-egy stratéga zseniális húzása/baklövése, no meg a politikusok beleugatása (Vietnám ugye) mennyire borította volna az egyenletekkel levezethető papírformát a különböző fegyvernemek harcában, no meg végül összességében.

 

[Allesmor Obranna]

Az avionika és a ktüzelőanyagtartályok valószínűsített térfogatának alakulása lentről-felfelé:

• a Szu-27-es egy nagyon korai koncepciója (még az R-33-assal és az RP-31 Zaszlon egy prognosztizált, de ebben a formában végül meg nem valósuló, kicsinyített verziójával megálmodva);
• a Szu-35Sz, az RP-31 Zaszlon alapján végül kifejleszett Barsz radar továbbfejlesztéseként létrejött Irbisz-el;
• illetve a Szu-57-es az AESA radarjával és a belső fegyvertereivel.

Jól látszik, hogy hol találtak még másfél tonna kerónak helyet a Szu-35-ösön, a korábbi Szu-27-eshez képest, illetve mennyivel "mászott" előre az avionika súlypontja, amit a törzshátsórész környékén nyílván erősen kompenzálni kellett, valamivel.

A Szu-57-esen ezzel szemben az elektronikai blokkok és a tüzelőanyagtartályok feltételezett kiterjedése és eloszlása is teljesen más.

 

[Allesmor Obranna]

Miközben Nyugaton már jó ideje egyértelmű átrendeződés zajlik avionika és szenor fronton, következtében annak, hogy az eredetileg ötödik generáció számára kifejleszett AESA radar technológia és a hozzá kapcsolódó kiegészítő architektúra már egész komolyan leszivárgott a negyedik generáció akár korábbi példányaiba is, az oroszok még mindig a "melyik kezünkbe harapjunk" szituációban vergődnek.
Az AESA radar drága és nem nagyon terjed náluk. Kis típusvariancia, kis darabszám, kevés, szinte zérus üzemeltetési és alkalmazási tapasztalat, a gyártási tapasztalatokról, ebből adódó visszajelzések hiányáról nem is beszélve.
Mivel ez is egy tipikusan olyan technológiai lépésváltás, aminél a legfontosabb tényező az, hogy csinálni kéne, sajnos az egyhelyben toporgáson kívül nem történik más.
Ehelyett - mivel az egyre szegényesebbre vágott védelmi büdzsének számos más területen is ki kell szolgálni az igényeket - marad a PESA technológia végletekig "masszírozása", megpróbálnak mindent kihozni belőle.
De itt sem látszik sajnos a koncentrált iránytartás.

Jelenleg három PESA renszerű radartechnológia van hadrenden az orosz harcászati repülőgépeken.
A Zaszlon, amit bő harcminc éve továbbfejlesztettek Zaszlon-M-é, de ez egyúttal egy fizikailag nagyobb antennát is jelentett. A jelenlegi, módosított Zaszlon csak ennek az egykori Zaszlon-M-nek egyes elemeit vette át, tehát nem egy új rendszer ez sem.
A Barsz, amit le akartak váltani az Irbisz-el.
Illetve az Irbisz, ami a Szu-35Sz gépek rendszere, a legpotensebb mind közül.

A Szu-30SzM gépekben található Barsz esetében sajnos az Irbisz a költségek visszafaragása miatt elképzelhető, hogy nem járható út, így marad az egyszerű továbbfejlesztés, ami csak az üzemelő típus-alváltozatok számát szaporítja.

Ezen kívól a Tu-160-asok modernizációját képzelik el fázisvezérlet radarral, de ez is csak PESA rendszer lesz, mert ez a jelenlegi biztos orosz realitás.

Ez az egész AESA-forradalom az oroszoknál majd csak akkor várható, ha a Szu-57-es elterjed, illetve a PESA rendszer már komoly exportesély-korlátozó tényezővé válik.

 

[enzo]

Miközben Nyugaton már jó ideje egyértelmű átrendeződés zajlik avionika és szenor fronton, következtében annak, hogy az eredetileg ötödik generáció számára kifejleszett AESA radar technológia és a hozzá kapcsolódó kiegészítő architektúra már egész komolyan leszivárgott a negyedik generáció akár korábbi példányaiba is, az oroszok még mindig a "melyik kezünkbe harapjunk" szituációban vergődnek.
Az AESA radar drága és nem nagyon terjed náluk. Kis típusvariancia, kis darabszám, kevés, szinte zérus üzemeltetési és alkalmazási tapasztalat, a gyártási tapasztalatokról, ebből adódó visszajelzések hiányáról nem is beszélve.
Mivel ez is egy tipikusan olyan technológiai lépésváltás, aminél a legfontosabb tényező az, hogy csinálni kéne, sajnos az egyhelyben toporgáson kívül nem történik más.
Ehelyett - mivel az egyre szegényesebbre vágott védelmi büdzsének számos más területen is ki kell szolgálni az igényeket - marad a PESA technológia végletekig "masszírozása", megpróbálnak mindent kihozni belőle.
De itt sem látszik sajnos a koncentrált iránytartás.

Jelenleg három PESA renszerű radartechnológia van hadrenden az orosz harcászati repülőgépeken.
A Zaszlon, amit bő harcminc éve továbbfejlesztettek Zaszlon-M-é, de ez egyúttal egy fizikailag nagyobb antennát is jelentett. A jelenlegi, módosított Zaszlon csak ennek az egykori Zaszlon-M-nek egyes elemeit vette át, tehát nem egy új rendszer ez sem.
A Barsz, amit le akartak váltani az Irbisz-el.
Illetve az Irbisz, ami a Szu-35Sz gépek rendszere, a legpotensebb mind közül.

A Szu-30SzM gépekben található Barsz esetében sajnos az Irbisz a költségek visszafaragása miatt elképzelhető, hogy nem járható út, így marad az egyszerű továbbfejlesztés, ami csak az üzemelő típus-alváltozatok számát szaporítja.

Ezen kívól a Tu-160-asok modernizációját képzelik el fázisvezérlet radarral, de ez is csak PESA rendszer lesz, mert ez a jelenlegi biztos orosz realitás.

Ez az egész AESA-forradalom az oroszoknál majd csak akkor várható, ha a Szu-57-es elterjed, illetve a PESA rendszer már komoly exportesély-korlátozó tényezővé válik.

Hosszú távon szerintem az oroszok számára csak az marad, hogy a kínaiakra támaszkodnak ilyen téren (elektronika). Mármint arra, amit a kínaiak hajlandóak lesznek eladni nekik. Egyedül nincs pénzük lépést tartani. Sőt szerintem már a most pl. az Armatában lévő technológia sem csak saját eredetű, ha nyugati, akkor kínaival kell pótolják a szankciók miatt.

 

[Roni]

Miközben Nyugaton már jó ideje egyértelmű átrendeződés zajlik avionika és szenor fronton,

Nem csak nyugaton .Kínaiaknál a j-10C ,j-16 és a j-11BG repül AESA radarokkal és a j20-as.
Mind ezt úgy hogy náluk 30 évvel ezelőtt a mig-21 klónok voltak a csúcsok .30 évvel ezelőtt szűnt meg a ruszki 5 gen gép program mig- 114, Berkut már akkor !!!! Most meg szinte pucérsegg tudással álltak neki ennek .A forduló harcok sem érdekelnek már nagyon senkit senkit mert a szenzorfúzió mindent visz.
A külföldi médiában csak azt hallom hogy az oroszok a manőverharcra rendezkednekbe míg kina és a jenki a stealth harcra.

mivel az egyre szegényesebbre vágott védelmi büdzsének számos más területen is ki kell szolgálni az igényeket

A szutyok su-34 egy fillért sem adnák ! Olyan mint ha valamlyik ország f-111 vitézkedne az f-35 mellett

 

[Törölt tag 4082]

Nem csak nyugaton .Kínaiaknál a j-10C ,j-16 és a j-11BG repül AESA radarokkal és a j20-as.

Kitört a covid.
Az amik kidobták a forradalmian új mrns vakcinát
Az oroszok a kissé kevésbé merész, de szintén vadi új vektor vakcinát. Igazán elegánsan megoldva a kérdés buktatóit.
A kínaiak az ösöreg elölt vakcinával csináltak nevetséges hatásfokkal.
És akkot higgyem el, hogy ér valamit az aesajuk?

 

[molnibalage]

Kitört a covid.
Az amik kidobták a forradalmian új mrns vakcinát
Az oroszok a kissé kevésbé merész, de szintén vadi új vektor vakcinát. Igazán elegánsan megoldva a kérdés buktatóit.
És akkot higgyem el, hogy ér valamit az aesajuk?

Ennél butább hasonlatot keveset hallottam eddig...

A kínaiak az ösöreg elölt vakcinával csináltak nevetséges hatásfokkal.

Ez vagy igaz, vagy nem.

 

[Törölt tag 4082]

Ennél butább hasonlatot keveset hallottam eddig...

Én meg annál, hogy mindenhova hittételként benyögjük, hogy de AESA.
Ez nem neked szól.
A helyzet az, hogy lehet, de AESA, mondj kérlek bármi nyilvános, vagy mérhető dolgot, amiben Kína az elején van.
Avagy a muskéta és a kalasnyikov is tűzfegyver...

Ez vagy igaz, vagy nem.

Ezen semmi vagy vagy nincs.

 

[comandante]

Ha sürgős lenne már lépnének, vajon miért nem sürgős nekik ez itt a kérdés!

 

[comandante]

Tudott dolog hogy ha valami sürgős a pénz nem számít.

 

[ghostrider]

Én úgy tudom, hogy az oroszoknak van saját gyártású processzoruk, Kínának meg nincs. Szerintem (fogadok egy láda sörben), a rendszeresített Szu-57-en már nem a 036, hanem a 050 AESA lokátor lesz.

 

[Törölt tag 2361]

Tudott dolog hogy ha valami sürgős a pénz nem számít.

persze, ha feltetelezuk hogy van a ruszkiknal valahol egy rakat penz (nincs).

 

[fip7]

Miközben Nyugaton már jó ideje egyértelmű átrendeződés zajlik avionika és szenor fronton, következtében annak, hogy az eredetileg ötödik generáció számára kifejleszett AESA radar technológia és a hozzá kapcsolódó kiegészítő architektúra már egész komolyan leszivárgott a negyedik generáció akár korábbi példányaiba is, az oroszok még mindig a "melyik kezünkbe harapjunk" szituációban vergődnek.

Bocsánat, de ez annyira igaz, hogy az USA-ban.
A szintén nem csóró Európában majd valamikor a franciák fogják cserélni az PESA radarjaikat AESA-ra.
Viszont a Gripenek meg az EF-ek maradnak a hagyományos antennáknál, amik még csak nem is PESA-k!
Csak az új gyártású Gripen E meg az EF trache 3B lesz AESA. Majd egyszer. Lesz belőlük legalább egy maréknyi....
Ha innen nézzük az oroszok, szerintem nincsenek lemaradva. A potenciális veszélyeket figyelembe véve a PESA is több, mint elég nekik.
Majd ha végre beindul a Szu-57 akkor majd lesz AESA. Addig szerintem ráérnek.

 

[Törölt tag 2361]

A szutyok su-34 egy fillért sem adnák ! Olyan mint ha valamlyik ország f-111 vitézkedne az f-35 mellett

Miert szutyok?

 

[nyugger]

Miert szutyok?

Mert nincs rajta sisakcélzó és még nem is stealth?

 

[ghostrider]

Miert szutyok?

Mert Roni mondja. Ő már csak tudja.