Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[cirqle]

Az F-35 családot a tervezett műszaki tartalommal gyártják évek óta, egyre olcsóbban százszámra. 5+ éve.

A hangsúly az önerőn volt, szerintem. Te hoztad be, hogy “nemkellettvolnakrímetmegszállni”, hát az amerikaiaknak se kellett volna sokmindent meglépniük, csak őket nem szankcionálta senki. De még az is lehet, hogy nemsokára visszanyal a fagyi valahonnan (kicioccó fagyi lesz).

Egyébként azt tudjuk, hogy értelmes légvédelemmel ellátott, ellenséges területen milyen sikereket ért el az F-35?

 

[molnibalage]

A hangsúly az önerőn volt, szerintem. Te hoztad be, hogy “nemkellettvolnakrímetmegszállni”, hát az amerikaiaknak se kellett volna sokmindent meglépniük, csak őket nem szankcionálta senki. De még az is lehet, hogy nemsokára visszanyal a fagyi valahonnan (kicioccó fagyi lesz).

Egyébként azt tudjuk, hogy értelmes légvédelemmel ellátott, ellenséges területen milyen sikereket ért el az F-35?

Az, hogy a jenkik bevontak külföldi partnereket az politikai döntés, hogy gazdaságilag érdekeltté tegyék a többi résztvevőt is a projekt finanszírozásában és abban, hogy ha felmerülne darabszám csökkentés, akkor nem csak az amerikai munkahelyek védelme védje a programot. Nem azért, mert nekik nem menne.
Amúgy nézzed meg, hogy mekkora mértékű ez és a gép lelkét jelenti technológiák melyik országban vannak.

Az utolsó kérdésre a válasz az, hogy Szíria felett is repülnek, ahol szír kézben levő Buk-M2 is van.
Számodra mi az "értelmes"?

 

[cirqle]

Az, hogy a jenkik bevontak külföldi partnereket az politikai döntés, hogy gazdaságilag érdekeltté tegyék a többi résztvevőt is a projekt finanszírozásában és abban, hogy ha felmerülne darabszám csökkentés, akkor nem csak az amerikai munkahelyek védelme védje a programot. Nem azért, mert nekik nem menne.
Amúgy nézzed meg, hogy mekkora mértékű ez és a gép lelkét jelenti technológiák melyik országban vannak.

Igen, így is meg lehet magyarázni.

 

[molnibalage]

Igen, így is meg lehet magyarázni.

Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

 

[Capslock27]

Hamarosan újabb tétel Szu-57 lesz átadva.

Csemezov: "Felgyorsítjuk a Szu-57 gyártását."

Kellett egy kis részleges mozgósítás és lassan beindulnak a dolgok.

.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni?

 

[Capslock27]

Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

.
.
Mindent megoldana. Ezekre a beszallitokra muszakilag kb semmi szukseg, siman politika, hogy a fontosabb vevök ellentetelezeskent gyarthatnak valami kisebb-nagyobb dolgot.
Mondjuk a gyartasszervezest, a gep logisztikajat ez nem segiti, de ma mar latjuk, csak kisebb orszagnak lehet direktben a gyartotol kigördulö gepeket eladni, mindenki mas technologiai traszfert, sajat összeszerelest, reszesedest, stb akar.

 

[cirqle]

Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Nem állítom, hogy nem tudná megoldani, illetve ez a demonstrátor, ahogy te is írtad. Az még az oroszoknak is ment a PAK-FA esetében.
Az indusztrializáció más kérdés, ott vontak be másokat is az amerikaiak.

 

[cirqle]

.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni?

Én úgy tudom a 305-ös rakétákat Szu-57-ről is bevetették már a hoholoknál:

Formidable Power Of The Izdelie 305 LMUR Missile Used By Russia in Ukraine - Military-wiki

Russian attack helicopters are using Izdelie 305 LMUR missiles with extremely high accuracy, to attack a series of military targets in Ukraine. “The Russian Air Force on July 28 attacked a target in the area of Topolinoye village in Kherson with high-precision weapons. The attack made a...

military-wiki.com

Szerk: ugyanakkor lehet, hogy rosszul tudom, de rémlik, hogy heliken kívül Felonról is lődöztek volna párat

 

[Capslock27]

Én úgy tudom a 305-ös rakétákat Szu-57-ről is bevetették már a hoholoknál:

Formidable Power Of The Izdelie 305 LMUR Missile Used By Russia in Ukraine - Military-wiki

Russian attack helicopters are using Izdelie 305 LMUR missiles with extremely high accuracy, to attack a series of military targets in Ukraine. “The Russian Air Force on July 28 attacked a target in the area of Topolinoye village in Kherson with high-precision weapons. The attack made a...

military-wiki.com

Szerk: ugyanakkor lehet, hogy rosszul tudom, de rémlik, hogy heliken kívül Felonról is lődöztek volna párat

.
.
A dehogy, az Izdeliye 305 az egy helikoptereknek keszult raketa, repulögephez kepest nem tul nagy hatotavval, nem tul nagy repulesi sebesseggel.
.
Olyan fegyverek kellenenek, mint az amerikai JASSM (plane az -ER), de ilyen meg nincs.

 

[gacsat]

.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni?

Valójában ezekről nem tudunk semmit. Ránézésre annyit állapít meg a világ egyöntetűen, hogy nem igazi stealth gép.

 

[imike]

Mikor volt a SZU-nak vagy a Oo-nak hagyománya a mikroelektronika gyártásában? Nyilván időbe telik a külföldi részegységek helyettesítése.

Az oroszok azért nem gyártanak mikroelektronikat, mert nem fér ki a gyár kapuján.

 

[fip7]

Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.
E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.

Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)

 

[cirqle]

Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.

Mikron Group, és két éve tartottak 65nm-en

E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.

Kh-59 volt, valóban (én írtam Iz 305-öt korábban)

Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)

Így van, a Midea vette meg, amely egyébként egy háztartásigép-gyártó.

Egyébként a kínai gépipari export (machinery) tavaly körözte le a németet:

Az egész cikk érdekes, de kiemelném ezt a részt:
"

Chinese machinery exports to Russia soar​

Machinery exports from China to Russia jumped 55 percent to 8.0 billion euros in 2021. To Ukraine, manufacturers from China supplied machinery worth 1.1 billion euros (up 44 percent).

Machinery exports from Germany to Russia increased by 3.8 percent to 5.5 billion euros last year, with German machinery worth 1.1 billion delivered to Ukraine.

"
Tehát 2021-ben a kínai és német gépipari export is nőtt az OF irányába, ugyanakkor a kínai közel 50%-kal múlta felül a német exportot (8 vs 5,5 milliárd EUR). Sic transit gloria mundi

 

[Capslock27]

Valójában ezekről nem tudunk semmit. Ránézésre annyit állapít meg a világ egyöntetűen, hogy nem igazi stealth gép.

.
.
Azt azert maguk is elismerik, hogy a hajtomu "nem a vegleges", ill azt is latjuk, hogy az uj meg nincs kesz, ill nincs sehol. Masreszt azt is latjuk, hogy meg el se indult a Szu-57, de maris M valtozatrol beszelnek, ami jellemzöen annak a jele naluk ilyen esetekben, hogy az alapverzio nem elegseges, es azonnali tovabbfejlesztesre szorul.

 

[G__G]

Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.
E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.

Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)

Akkor te azt mondod, hogy a Su-57 ugyanannyira bethető és alkalmazható mint az F-35? Ez elmondható rengeteg repülőről is, csak kérdés, hogy mire alkalmazható az egyik és mire a másik.. Van egy tippem jelenleg melyikkel mennének többre...

 

[molnibalage]

Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Ha esetleg valakinek nehezére esne értelmezni az ábrát.
A hajtómű, radar, érzékelők és mikroelektronika és maga a stealth festés és az egész tervezés amerikai.

A külső pilonok (stealth módban nincs rajta...) és a sárkány egyes kisebb-nagyobb elemeit nagy kegyesen gyárthatja más.
Az X-35 full amerikai gép volt. = Odaadták a legegyszerűbb (erős idézőjel) "bádogos és kompozit" munkát másnak.
Ha akarta volna a jenki, akkor ezeket is magánál tartja. Nem akarta. Ennyi.

Ellenben a Szu-30 gépeknél egyes megrendelő okkal kért bele nem orosz HUD-ot stb.
A Szu-57-nek meg sehol nincs az új hajtóműve sem.
Ezzel szemben az első adaptív hajótmű protója a jenkiknél 33+ éves. Benne volt az YF-22 és 23-ban.
A hajtóművet és az YF-23-at is kukázták.

Ennyivel van előrébb és gazdagabb a jenki.
A hh végére ez a fajta tudás előny épült fel.
Amit, ha nem tartanak fel megrendelésekkel, akkor elveszne.

 

[cirqle]

Ha esetleg valakinek nehezére esne értelmezni az ábrát.
A hajtómű, radar, érzékelők és mikroelektronika és maga a stealth festés és az egész tervezés amerikai.

A külső pilonok (stealth módban nincs rajta...) és a sárkány egyes kisebb-nagyobb elemeit nagy kegyesen gyárthatja más.
Az X-35 full amerikai gép volt. = Odaadták a legegyszerűbb (erős idézőjel) "bádogos és kompozit" munkát másnak.
Ha akarta volna a jenki, akkor ezeket is magánál tartja. Nem akarta. Ennyi.

Ellenben a Szu-30 gépeknél egyes megrendelő okkal kért bele nem orosz HUD-ot stb.
A Szu-57-nek meg sehol nincs az új hajtóműve sem.
Ezzel szemben az első adaptív hajótmű protója a jenkiknél 33+ éves. Benne volt az YF-22 és 23-ban.
A hajtóművet és az YF-23-at is kukázták.

Ennyivel van előrébb és gazdagabb a jenki.
A hh végére ez a fajta tudás előny épült fel.
Amit, ha nem tartanak fel megrendelésekkel, akkor elveszne.

Lezárnám az F-35 témát: igen.

 

[gacsat]

.
.
Azt azert maguk is elismerik, hogy a hajtomu "nem a vegleges", ill azt is latjuk, hogy az uj meg nincs kesz, ill nincs sehol. Masreszt azt is latjuk, hogy meg el se indult a Szu-57, de maris M valtozatrol beszelnek, ami jellemzöen annak a jele naluk ilyen esetekben, hogy az alapverzio nem elegseges, es azonnali tovabbfejlesztesre szorul.

Főleg a fegyverekről írtam.
A motor tényleg nem a végleges, de így sincs mit szégyelni rajta. Persze a költség / lóerőórát itt se tudjuk.
Ezt mindenhol így csinálják. Mire bármi gyártásba kerül, elavul. Ez már a Spitfire idején is így volt. A mercinél is a 2030as modellt tervezik.

 

[gacsat]

Mikron Group, és két éve tartottak 65nm-en

Kh-59 volt, valóban (én írtam Iz 305-öt korábban)

Így van, a Midea vette meg, amely egyébként egy háztartásigép-gyártó.

Egyébként a kínai gépipari export (machinery) tavaly körözte le a németet:

Az egész cikk érdekes, de kiemelném ezt a részt:
"

Chinese machinery exports to Russia soar​

Machinery exports from China to Russia jumped 55 percent to 8.0 billion euros in 2021. To Ukraine, manufacturers from China supplied machinery worth 1.1 billion euros (up 44 percent).

Machinery exports from Germany to Russia increased by 3.8 percent to 5.5 billion euros last year, with German machinery worth 1.1 billion delivered to Ukraine.

"
Tehát 2021-ben a kínai és német gépipari export is nőtt az OF irányába, ugyanakkor a kínai közel 50%-kal múlta felül a német exportot (8 vs 5,5 milliárd EUR). Sic transit gloria mundi

Ez az oroszoknak is rossz. A kínaiak idén is a 3 éves német robotok másolatát gyártják.

 

[cirqle]

Ez az oroszoknak is rossz. A kínaiak idén is a 3 éves német robotok másolatát gyártják.

Ez már kezd itt nagyon off lenni
A kínaiak megvették a KUKÁt, a teljes IP-vel együtt (= nem csak márkanevet vettek). Amit gyártanak, az nem másolat.

De még ha "3 éves" robotokat is gyártanának: alapvetően nem ezen múlik, hogy tudnak-e elég Su-57-et gyártani. Arra (a sárkányra, és a hajtóműre gondolok) pont jó a 10-20 éves technológia is.
A mikroelektronika kérdéses, de valamiért nem hiszem, hogy a 65nm ne lenne elég ilyen felhasználásra. Kínában meg van annál sokkal jobb is.