Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Teljesen igaz, leírtad a lényeget. Teljesen más szemmel kell tekinteni az szovjet/orosz ipar és légierő döntéseire. A jelen „fotel” nyugati szemmel nem lehet megfelelően értelmezni.
A KnAAPO-i gyár ugyan óvatosan, de optimista lehetett a kilencvenes évek első felében:
- 1992-től beindult a Szu-27SzK exportja, Kínából és Vietámból kaptak három megrendelést összesen 43 db Szu-27SzK-ra.
- 1992 és 1998 között folyt a Szu-33 haditengerészeti vadász gyártása
- 1996-ban az Orosz Légvédelem átvett 12 db új gyártású(!) Szu-27P elfogóvadászt
- A kilencvenes évek második felében már épültek a Szu-30MKK prototípusai is, kínai érdeklődésre.
Az ismert gazdasági körülmények ellenére, a KnAAPO-i gyárnak volt oka bízni a Szu-35-ös megrendelésében. Ahogy írtad, egészen az orosz gazdasági csődig...
Nagyon jó ez a kép. Látszanak a Szu-27SzK-k, a Szu-33-asok és két Szu-35-ös balra a kép középvonalában a szerelővel a vezérsíkjánál és tőlre balra mégegy, az ablaksornál. Ha belenagyítunk, látjuk, hogy ez már a légierős festést is megkapta.Teljesen igaz, leírtad a lényeget. Teljesen más szemmel kell tekinteni az szovjet/orosz ipar és légierő döntéseire. A jelen „fotel” nyugati szemmel nem lehet megfelelően értelmezni.
A KnAAPO-i gyár ugyan óvatosan, de optimista lehetett a kilencvenes évek első felében:
- 1992-től beindult a Szu-27SzK exportja, Kínából és Vietámból kaptak három megrendelést összesen 43 db Szu-27SzK-ra.
- 1992 és 1998 között folyt a Szu-33 haditengerészeti vadász gyártása
- 1996-ban az Orosz Légvédelem átvett 12 db új gyártású(!) Szu-27P elfogóvadászt
- A kilencvenes évek második felében már épültek a Szu-30MKK prototípusai is, kínai érdeklődésre.
Az ismert gazdasági körülmények ellenére, a KnAAPO-i gyárnak volt oka bízni a Szu-35-ös megrendelésében. Ahogy írtad, egészen az orosz gazdasági csődig...
Milyen jó, hogy ebben ennyire biztos vagy. Biztos a szovjet mérnökök előre látták, hogy majd megszűnik a COCOM, és ezért tervezték bele ezeket
A PESA is már megjelent korábban, a glass cockpit meg CRT-t jelentett akkoriban, ahhoz se kellett semmi nyugatról.
Akkor most kettőből nem talált.
Az F-14A a TF-30-cal meg korántsem volt érett, leírtak emiatt nem kevés gépet. F-15 beleálmodható, írod. Ez pepitában ugyanaz.
Az egy dolog, hogy a szovjeteknél volt már PESA radar, nem is a technológiával volt a gond, hanem a mérettel. Az RP-31-es esetében már a kezdetekkor ismert volt, hogy a T-10-eshez jelentősen zsugorítani kell majd rajta, de így is mintegy 200-250 kg-os tömegnövekedéssel számoltak az orrban. Ennek a statikailag instabil kialakításra jelentett negatív hatását kompenzálandó még a legeleső T-10-es felszállása előtt már számoltak egy extra kacsaszárnnyal. Ezt később elvetették, mikor már látszott, hogy az RP-31-es és a kapcsolódó rendszereinek beszuszakolása sehogy sem fog belátható időn belül menni.
Ezért a programon dolgozó egyik főmérnököt, aki korábban szintén Lenin-rendet kapott a Zaszlon radaron végzett munkájáért, úgy büntették meg, hogy később nem vállalhatott munkát a repülőipar semelyik területén.
A később megjelent Barsz radar ennek a projektnek az 1983-ban indult felújítása, ami a kilencvenes éveknek is inkább csak a végére eredményezett használható megoldást. A Barsz került be az indiai Szu-30MKI-ba, amiben az érdemi használhatóság szintjét kb 2001-2003 körül érte csak el.
Az F-14A a TF-30-al, hogy érett volt-e, vagy nem volt a leghatékonyabban kihasználható, nézőpont kérdése.
Azért az F-14A ezzel a nem túl szerencsés hajtóművel 1981 és 1991 között öt légigyőzelmet volt képes elérni a US Navy-nek és 1979-89 között száznál is többet az iráni légierőnek. Tehát beérett, működött, használható volt, csak nem a hajtóműve volt a legerősebb pontja.
M
molnibalage
Guest
Az igazi gyökér szovjet mentalitás vegytiszta indikátora. Szóval van egy mérnök és csapata, aki sikeresen megoldott egy igen nehéz feladatot. Taps, plecsni, ahogy kell. Majd, amikor nem sikerül neki egy másik, nehezebbet, akkor zárjuk csak el, nehogy már esetleg máshol még hasznos legyen...?
Ha ez nem árulja el, hogy mekkora egy fasz rendszer volt az elvtársaké, akkor semmi sem...
(Vajon ma máshogy megy?)
Itt azért adnék egy tömör fordítást.
Az F-14A kiváló volt arra, hogy nagy távolságból eregesse az AIM-54-eket és halomra mészárolja a sokszor BVR képesség nélküli szovjet és más vadászokat. Még 30% Pk-vel is. Egy két gépes kötelék 2x2 AIM-54-gyel elég jó eséllyel szedett le egy ellenséges célt és még a AIM-7 jött rá erre. A BVR képesség nélküli gépek ellen, ha azok nem tudták meglepni az F-14-est, akkor MiG-21 szintű vackokkal nekimenni a félöngyilkosság volt. Ezek ellen még az AIM-7E-2-vel is (az volt nekik?) jó volt az F-14A. Nem kellett belemenni nagyon necces dogfight helyzetbe és akkor el lehetett lenni a TF30-cal is.
A kisebb hatósugarú ellenfelek ellen meg megvolt a Cicus hatótávolság előnye is.
Az első komoly ellenfél a MiG-23MF volt, ami IRST + Kari AVR-rel tudott ezt azt. Hol bejött, hol nem.
De ott azért kiderült, hogy az F-14A sem almighty. Ne csak hogy el lehet kergetni, de le is lehet lőni.
Lásd Hpasp írását, amikor a Zsiráf bejött.
Nem tudom volt e már, nem is értem az egészet de berakom nektek.
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
Su-57 Radar scattering simulation
Introduction Su-57 is the first aircraft in Russian military service designed with stealth technology, it is intended to replace Su-27/30/35 family and server as the Russian answer to the American …
basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com
Ezt talán Hpasp tudná értékelni. Minket az érdekelne, hogy ezek az értékek hol helyezkednek el az Eurofighter - F35 vonalon.Nem tudom volt e már, nem is értem az egészet de berakom nektek.
Su-57 Radar scattering simulation
Introduction Su-57 is the first aircraft in Russian military service designed with stealth technology, it is intended to replace Su-27/30/35 family and server as the Russian answer to the American …
Értelmetlen az összehasonlítás a nem 5. gen gépekkel, mert azok nem belső fegyverteresek így az RCS-jük óriási fegyverzettel.
Ezzel együtt az F-35 RCS-je nem minden frekvencián jobb, mint a Su-57 RCS-je, VHF-ben a Su-57 medián RCS-je körülbelül 11%-kal jobb, mint az F-35, az átlagos RCS pedig körülbelül 41%-kal jobb. Ez valószínűleg azért van, mert az F-35 kisebb vadászgép, ezért jobban szenved a rezonancia hatástól alacsony frekvencián
Jó, de igazából flottavédő vadásznak tervezték, bombázók és CM-ek tömeges támadása ellen találták ki az AIM-54-et. WW3 szituban felraktak volna 6 db-ot is.
Az iráni beszámolók szerint sem a MiG-23, sem a Mirage F1 nem volt túl sikeres az F-14 ellen.
M
molnibalage
Guest
Nem. Csak szárazföldről. 6 db rakéával nagyon necces lett volna a landolás és számottevően kisebb CAP idő.
PR fotókon kívül soha nem vitt 6-ot a gép.
Több iráni F-14 volt szerintem sokszor bevetőhető, mint ezekből vadász. És az iránai vigyáztak is rá. Nagyon necces helyzetekbe nem nagyon igyekeztek vinni magukat. Előtték a BVR rakétákat és lehetőleg akkor léptek is. A MiG-23MF meg néz meg mikortól érkezett.
A számok és iráni viselkedés miatt eleve nem volt sok sansz ezek lelövésére. De történt ilyen ettől függetlenül.
@gacsat a Raptorral összehasonlítva is írnak esetleg valamit, ahonnan ezek a számok vannak? Nekem sántít kicsit, mikor egy "két motoros" orosz elfogót hasonlítunk egy egy-hajtóműves könnyebb több funkcióssal. (És itt még mindig el lehet ismerni, ha az oroszok több évtized lemaradással létrehozták egy méltó párját és még csak repülni képtelen makett van az F-35 párját jelentő SakkMattból.)
M
molnibalage
Guest
Te se figyeltél, a frekvencia hatása az RCS-es egy 10GHz és 0.1 GHz-es radar között kb. 3 dB.
Egy méteres és méteres radar között nincs eltérés.
