Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[zotyek78]

Komolyan nem értem, hogy ezen mit lehet kiakadni... Egyszerű "limonádé" melóknál benne vannak a szerződésekben, hogy nem lehet tetszés szerint adatokat kivinni, adatokat közölni arról, hogy te/ti mit csinálsz/csináltok ott...
Azt sehol nem "mezei" Iván vagy Johnny dönti el, hogy mit visz ki egy fejlesztésről.

 

[molnibalage]

@zotyek78
Nem tudom, hogy mi van a dolgozók szerződésében.

 

[Mackensen]

A J-20 hány órát repült eddig? Hol tart a fejlesztési programja? Hány darabot tervez hadrendbe állitani belőle a kinai légierő?
Egyáltalán hány kész gép is van valójában?

Nem tudjuk hány órát repültek. Csak arról szerzünk tudomást, ami a gyár udvarán látható. Megtudjuk, ha elkészül egy gép és vannak filmek, képek a gyári berepülésekről. Ezt követően a gépet átveszi a légierő és átrepüli egy távoli katonai repülőtérre és ott történnek a tulajdonképpeni berepülések.
De nem tudom, hogy ez ebben a kontextusban miért annyira fontos?

 

[zotyek78]

<blockquote>De nem tudom, hogy ez ebben a kontextusban miért annyira fontos?

Szerintem tudod... Inkább az érdekes kérdés, hogy miért ekkora a titkolozás ezen programok körül, amíg az USA-ban ugye már nem nagyon rejtik véka alá... A fentiekkel ellentétben szerintem ennek semmi köze a demokrációhoz. Anno az F-117-ről mennyi fotó is került ki a tervezési szakaszban? De az jó kérdés, hogy pl. az USA-val szemben kell vagy mondjuk épp az oroszok és kína között az ipari kémkedés, versengés miatt, stb.

 

[emel]

<blockquote rel="Mackensen"><blockquote>De nem tudom, hogy ez ebben a kontextusban miért annyira fontos?

Szerintem tudod... Inkább az érdekes kérdés, hogy miért ekkora a titkolozás ezen programok körül, amíg az USA-ban ugye már nem nagyon rejtik véka alá... A fentiekkel ellentétben szerintem ennek semmi köze a demokrációhoz. Anno az F-117-ről mennyi fotó is került ki a tervezési szakaszban? De az jó kérdés, hogy pl. az USA-val szemben kell vagy mondjuk épp az oroszok és kína között az ipari kémkedés, versengés miatt, stb.

</blockquote>

Az F-117 már régen szolgálatban állt, és még a létezése is titok volt (pl. csak éjszaka repültek vele, nehogy egy szemfüles spotter le tudja fotózni). Szóval nem kell megsértődni - legalábbis ne tegyük ezt egyoldalúan - a demokráciákban is vannak titkok. Pl. azt se ajánlanám, hogy Görögországban bármilyen katonai objektumot fotózzon bárki bármilyen nagy távolságból akár csak telefonnal is!!

 

[Mackensen]

Ezen a szinten nem hiszem, hogy bármi relevánsat megtudnának az ipari kémek.
A PAK-FA kontextusában nem értem, mi koze ehhez a J-20 program.

 

[ghostface]

<blockquote>A J-20 hány órát repült eddig? Hol tart a fejlesztési programja? Hány darabot tervez hadrendbe állitani belőle a kinai légierő?
Egyáltalán hány kész gép is van valójában?

Nem tudjuk hány órát repültek. Csak arról szerzünk tudomást, ami a gyár udvarán látható. Megtudjuk, ha elkészül egy gép és vannak filmek, képek a gyári berepülésekről. Ezt követően a gépet átveszi a légierő és átrepüli egy távoli katonai repülőtérre és ott történnek a tulajdonképpeni berepülések.
De nem tudom, hogy ez ebben a kontextusban miért annyira fontos?</blockquote>

Igazából nem fontos. Csak példának hoztam fel válaszként molni szokásos puffogására. Fura hogy mennyiszer kerül szóba az, hogy Oo-ban micsoda antidemokrácia van, mert "ezt" nem lehet, meg "azt" nem lehet. Ehhez képest Kína (ahol sok dologban még mindig erősen az észak koreai módszerek lightosabb verziója működik) szóba sem kerül. Ez engem nem zavar egyébként. Titkolózzanak csak nyugodtan az oroszok, a kínaiak és aki akar. Az ő fejlesztésük, ők tudják, hogy mit akarnak megóvni, és mit nem belőle.

 

[blitzkrieg]

Molnibalage: tudok olyan sima háztartási eszközöket összeszerelő (nem gyártó) gyárról, ahol nem szabad fényképezgetni. Szerződésbontás is járhat érte.

 

[emel]

Na itt már megint bekavart a rendszer - vagy a "szaktudásom", a 11,44-es hsz.-t nem zotyek78-tól idéztem, hanem teljes egészében az én művem. Bocs...
emel

 

[Törölt tag]

Lehet hogy a ruszkik mostanában kicsit idegesebbek a PAK-FA program miatt. Egyre több hír jön arról hogy gondok vannak...

Ez a legutóbbi:
military-informant.com/analytic/kitayskie-ekspertyi-zayavili-chto-rossiyskiy-samolet-t-50-stradaet-ot-nepreryivnyih-tehnicheskih-problem.html

A cikk szerint összesen 700 óránál tart a meglévő prototípusok össz. repült ideje.
Szerkezeti gondok vannak (lehetnek), és gond van a szoftverrel (mondjuk én azon csodálkoztam volna ha nekik nincs gondjuk vele)

Nagyon úgy tűnik hogy csodák az oroszoknál sincsenek, nekik is meg kell küzdeniük egy új típus fejlesztésének minden nyűgével, bajával.

 

[molnibalage]

Boki utolsó listája szerint elérték már az 1200 órát. Mondjuk nem mintha számítana, hogy 1200 vagy 700. 6 év után, hogy komolyan vegyük valahol 12 ezer óránál kellene állniuk.

 

[Mackensen]

Nekem is kicsit gyanús ez a letartóztatásos sztori. Ha fontos lett volna, hogy titokba maradjanak a dolgok, akkor az első szivárogtatásnál lecsaptak volna. Ennyi ideig nem lehet szivárogtatni, úgy, hogy a fél világ tudja, hogy ki vagy.
Az is fura, hogy most fogják be a száját, mikor inkább gondokról lehet hallani.

 

[cinikus]

A friss hírek gyakorlatilag olyan hírek, amik a jenkiknél a publikus adatot jelentenek. Most komolyan, mi olyan kurva nagy titok abban, hogy nágy órát repült a PAK-FA flotta? A jenkiknél a gépek repóra statja publikus adat az ASFC-n...

Na, akkor talán ez a pillanat, ahol lehetne elmélkedni azon, hogy milféle fejlődés volt a fejekben tőlünk keletre 25 év alatt és hova is akar tartozni az ember... Izé...

A fejben lévő probléma nálad lesz, ugyanis az amerikaiaknál sem Joe, a takarító vagy Jim, a hegesztő hozza nyilvánosságra az infókat, hanem mondjuk a cég szóvivője - és kizárólag olyan információkat, amelyeket a vezetés (valamint a megrendelő) jóváhagyott. Ezen túlmenően pedig eléggé valószínű, hogy a KNAAZ-nál (is) felhívják a dolgozók figyelmét arra, hogy fogják be a szájukat, mert egy cég sem igazán szereti, ha valaki "kibeszél". (Adott esetben nem azért, mert titkaik vannak, hanem azért, mert aki pofázik, az esetleg hülyeségeket hord össze és/vagy olyat is elmond, amit már tényleg nem kéne, mert mondjuk a konkurens cégek kihasználnák.) Tökmindegy, hogy mennyire jelentéktelen az információ, ha nem mondhatja el, akkor nem mondhatja el. "Pont." DD Nagyon hülyének kell lenni ahhoz, hogy ezt valaki ne legyen képes felfogni.
Az pedig, hogy az amerikaiaknál mi publikus, az oroszokat (és mindenki mást) a világon semmire nem kötelezi, ők azt hoznak nyilvánosságra vagy titkolnak el, amit ők akarnak.

 

[kelepisti]

Nem akarom szétofftopicolni az oldalt, de mos voltam oroszországban Moszkvában. Mikor hazatértem a Keleti pu-ba és onnan a Blahára olyan volt mintha egy európai nagyvárosból a balkánra érkeztem volna. Az orosz hálókocsik ajtaja kártyával működik. A metro, villamos, hév-re mágnescsikkal, vagy QR kóddal lépsz be. Moszkva (tudom külön ország) belvárosa (akkora mint Bp. tele volt minden üzlettel, ami párizsban, londonban. Van fizetőképes kereslet. Nem volt moszkvában még Lada Lantra sem, csak nyugati autók. Ennyi luxuskocsit még nem láttam. De még a külvárosban is összesen 2 ladát láttam ami régi kocka volt. Nos kb. ennyi az oroszokról. Szólászsbadság: ne szidd putyint, és ha jó fizetésed van, akkor jól élsz. Kb. mint nálunk.. A gripenek repült óráit tudod? Nem. akkor Orbánisztán = Putyinisztánnal

 

[kelepisti]

Ja még annyi, hogy az 50-es évek óta nem volt annyi fekete program mint USA-ban mint most van. A nagy adathalmazzal csak annyi, hogy Molni esküdött az F-15 oldalszámokra, gyári számokra aztán ezt valahogy felülírták a Szingapuri adatok
Még mindig kétséges, hogy Szerbia felett megrongált B-2-vel mi lett, és nem-e egy félig kész példányt építettek hosszú idő alatt meg helyette (persze a darabszám, oldalszám, stb. nem változott..
No erre mit fogok kapni ..

 

[boki]

A repult órák száma 2016 február 1-ig:

Т-50-1 - 274 часа, 227 посадок.
Т-50-2 - 244 часа, 241 посадка.
Т-50-3 - 340 часов, 175 посадок.
Т-50-4 - 225 часов, 152 посадки.
Т-50-5Р (после ремонта) - 19 часов, 12 посадок.
felújítás után
Oldalszám51-55), utána repult órák száma/leszállások száma

Osszesen február 1-ig 1102 órát repult az 5 gép.
Az 55-os február 22-én átrepult Aktyubinszkbe a tesztkozpontba.

Pontos adatok 2016 február 1-ig.

 

[xfotel]

Nekem is kicsit gyanús ez a letartóztatásos sztori. Ha fontos lett volna, hogy titokba maradjanak a dolgok, akkor az első szivárogtatásnál lecsaptak volna. Ennyi ideig nem lehet szivárogtatni, úgy, hogy a fél világ tudja, hogy ki vagy.
Az is fura, hogy most fogják be a száját, mikor inkább gondokról lehet hallani.

en is arra gondoltam h valami orosz huncutsag van a hatterben

 

[boki]

Nekem is kicsit gyanús ez a letartóztatásos sztori. Ha fontos lett volna, hogy titokba maradjanak a dolgok, akkor az első szivárogtatásnál lecsaptak volna. Ennyi ideig nem lehet szivárogtatni, úgy, hogy a fél világ tudja, hogy ki vagy.
Az is fura, hogy most fogják be a száját, mikor inkább gondokról lehet hallani.

Egy konkrét fórumra járt fel és csak ott posztolta az infokat nick név alatt.

 

[Mackensen]

Őőőő... izééé...
Az FSB-nek (vagy mi is most a neve) kb. hány percébe tellt volna csak IP cím alapján megtalálni?

 

[Mackensen]

De mi van akkor, ha az igazság ennél sokkal prózaibb? Mi van, ha a gyár szivárogtatta ezzel a módszerrel az információkat, amolyan félhivatalosan? Most, hogy gondok vannak elzárják ezt a csapot.
Sajnáljuk. Ivanov technikus éveken át sikeresen szivárogtatott, de most lebukott és kész. Nincs több infó.