T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
wolfram

"Találtam még egy képet:
http://popgun.ru/files/g/243/orig/5253493.jpg"

A képleírás alapján ezek géppuskalőszer találatok.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
dudi

Én a wolfram képén lévő leírásból azt vettem ki, hogy 12.7 mm-s lőszerrel lőtték meg a lemezt, és a számozásoknál ott van, hogy hány m/s-el repült a lövedék.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Engem meg az érdekelne, hogy ez az új orosz acél, mennyivel jobb/rosszabb annál az acélnál, mint amit a japánok Type-10-nél használtak.

Hát, amíg a japó acél mechanikai tulajdonságait nem ismerjük, addig ezt nehéz lenne megmondani... Erről az oroszról már ismert a keménysége és a szakítószilárdsága, vagy a folyáshatára (nem beszélek oroszul, de inkább szakítószilárdság lesz az), ami 2150 MPa.

Az állítólag háromszor nagyobb ballisztikai védelmet nyújt, mint a hagyományos hengerelt acél. Az orosznál ez az arányszám mekkora lehet?

Ahogy így elnézem a hagyományos (régi) RHA acélok jellemzőt, ha az új orosz cuccnak a szívóssága és hajlékonysága nem jelentősen kisebb, mint ezeknek, akkor talán kétszeres lehet, így hasraütve.
http://sem-proceedings.com/04s/sem.org-SEM-X-Int-Cong-s041p03-Effect-Strain-Rate-Deformation-Behavior-Rolled-Homogeneous-Armor-RHA.pdf
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Előkerestem egy táblázatot, nem tudom, hogy mennyire pontos, de ezek szerint az 54 HRC az 530 HB.
Én viszont láttam már 550 HB-s páncél acél lemez terméket. Szóval ez az érték nem számít extrémnek. Itt tényleg az a kérdés, hogy mennyire maradt rugalmas az orosz acél.

Persze, ma már használnak nagyobb keménységű acélokat is, de szerintem a japó is több, mint valószínű, hogy a régiekhez van hasonlítva.

http://www.lutz-blades.com/fileadmin/download/hu/lutz_haertetabelle_hu_MAR-0119.pdf

(Összehasonlítás ként a Titánium Diborid keménysége 2100 HV. A fent linkelt táblázatban 940 HV a legnagyobb érték...)

Én ezt szoktam használni, itt tovább van a skála:
http://www.gordonengland.co.uk/hardness/hardness_conversion_1c.htm
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
Nekem még az tűnt fel a wolfram által berakott képen, hogy 550 HB-s az acél.
http://popgun.ru/files/g/243/orig/5253493.jpg
Az pont annyi, mint az általam már megnézett USA termék.
Lehet, hogy az oroszok licencet vettek??? :)
http://www.ar500armor.com/ar500-armor-trauma-plate-advanced-shooters-cut-asc-10x12.html#.U7c6K5R_v0U

De most találtam egy HB500-as Ausztrál terméket is:
http://bisalloy.com.au/application/assets/uploads/editor/file/bisalloy%20tech%20guide%202012-2013.pdf
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Amúgy az egyik legjobb acél, természetesen páncélnak is:
http://www.cartech.com/news.aspx?id=3462
Csak hát drága...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
wolfram

"Persze, ma már használnak nagyobb keménységű acélokat is, de szerintem a japó is több, mint valószínű, hogy a régiekhez van hasonlítva."

Szerintem a II. VH-s RHA-t vehették alapul. Bár én ezt az RHA-t elég képlékeny leírásnak érzem...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Lehet, hogy az oroszok licencet vettek??? :)

Á, nem hinném. Amúgy a szakítószilárdsága tényleg egészen jó az orosz cuccnak, a többi hasonló keménységű páncélacélhoz, mint az általad linkelt Bisplate 500-hoz képest.



<blockquote rel="fip7">Szerintem a II. VH-s RHA-t vehették alapul. Bár én ezt az RHA-t elég képlékeny leírásnak érzem...

Hát nyilván nem a máshol most elérhető "legcsúcsabb" páncélacélokat. Kell némi marketing, ami a nemzeti büszkeséget táplálja és ezen viselkedés igaz mind az oroszokra, mind a japánokra. :D
Amcsi hadsereg jelenlegi (MIL-DTL-12560) "RHA" szabványa:
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPECS-MIL-DTL/download.php?spec=MIL-DTL-12560J.025582.pdf
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Hát ez szuper... Na akkor még egy próba.



Lehet, hogy az oroszok licencet vettek??? :)

Á, nem hinném. Amúgy a szakítószilárdsága tényleg egészen jó az orosz cuccnak, a többi hasonló keménységű páncélacélhoz, mint az általad linkelt Bisplate 500-hoz képest.



Szerintem a II. VH-s RHA-t vehették alapul. Bár én ezt az RHA-t elég képlékeny leírásnak érzem...


Hát nyilván nem a máshol most elérhető "legcsúcsabb" páncélacélokat. Kell némi marketing, ami a nemzeti büszkeséget táplálja és ezen viselkedés jellemző mind az oroszokra, mind a japánokra. :D
Amcsi hadsereg jelenlegi (MIL-DTL-12560) "RHA" szabványa:
http://www.everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPECS-MIL-DTL/download.php?spec=MIL-DTL-12560J.025582.pdf
 
2013. december 7.
934
4
18
A szakítószilárdság az nem állandó majd minden acélnál? Úgy tudom, csak a rugalmassági, keménységi folyási jellemzők változnak ötvözéssel és edzéssel.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
A szakítószilárdság az nem állandó majd minden acélnál? Úgy tudom, csak a rugalmassági, keménységi folyási jellemzők változnak ötvözéssel és edzéssel.


Nem. Általánosságban minél keményebbre van hőkezelve egy adott acél, annál nagyobb a szakítószilárdsága. De lehet egy lágyabb acélötvözetnek hasonló, vagy nagyobb szakítószilárdsága, mint egy keményebbre hőkezelt másfajta, más ötvözőket és eltérő mennyiségű szenet tartalmazó acélnak. Mint pl. az 56.5 HRC-s Aermet 340 esetén is, aminek nagyobb a szakítószilárdsága (~2380 MPa), mint az 58 HRC-re hőkezelt 440C-nek (~2050 MPa).
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
de közel állandó, szóval nincs 2szeres, 3szoros eltérés?

Igen, <b>hasonló keménységre</b> hőkezelés esetén nincs 2-3-szoros szakítószilárdságbeli különbség két acél"fajta" között.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 633
113
Harckocsi-páncélok készítésénél használják-e vagy lenne-e értelme használni azt (vagy hasonló) a technológiát, amivel egykristályszerkezetű turbinalapátokat készítenek a sugárhajtóművekbe? Azokban nincsenek törések meg különböző kristályok, amiknek a csatlakozásánál van a gyenge pont. Itt persze nem titánötvözetekből alakítanák ki az egykristályt, hanem acélötvözetből, alacsonyabb hőmérsékleten olcsóbb anyagból, nagyobb hibahatárral olcsóbb lenne ezeket előállítani. Vagy, miért nem használnak az oroszok is szegényített uránt a tankokhoz, mint az M1-nél? Nekik is annyi van, mint a szaudiaknak homok, és nem jó semmire. A DU nyíllövedékeket is kivonták, helyette Wolframból készítik őket.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 008
113
joker

Szerintem melegen kovácsolt/hengerelt acélt használnak. Azok is nagyon homogén szerkezetűek.
A szegényített urán meg nagyon nehéz. Helyette az oroszok is kerámiákat használnak.
De mivel fontos az ár, így nem lehet mindenhova kerámiát tenni.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 664
5 813
113
És miért nem használnak aramid, szénszál és kerámia szendvicspáncélt. Miért gondolkozunk mindig acélban.