T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 033
78 448
113
comandante

Mert az acél a legjobb mindent egybevéve.Ezen kívül nyilván nem homogén acélpáncélja lesz.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
joker

Szerintem melegen kovácsolt/hengerelt acélt használnak. Azok is nagyon homogén szerkezetűek.
A szegényített urán meg nagyon nehéz. Helyette az oroszok is kerámiákat használnak.
De mivel fontos az ár, így nem lehet mindenhova kerámiát tenni.

De pont ez érdekel, hogy segítene-e, ha egykristály szerkezetű anyagból készítenék a páncélját vagy nemigazán?
A szegényített uránban az a lényeg, hogy rohadt sűrű, emiatt tudja megfogni a lövedékeket. Emellett szószerint ingyen van, mert nem jó semmire, max reaktorszigetelésre ólom helyett és DU lövedékekhez.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 263
113
comandante

"És miért nem használnak aramid, szénszál és kerámia szendvicspáncélt. Miért gondolkozunk mindig acélban."

Ha a T-90 páncélzata acél, alumínium, műanyag és kerámia kompozit akkor az Armata esetén miért használnának csak acélt???

joker

"A szegényített uránban az a lényeg, hogy rohadt sűrű, emiatt tudja megfogni a lövedékeket."

De pont ez a hátránya is! Ami nagyon sűrű az nagyon nehéz is! Tudtommal csak az M1A1/2-nél alkalmazták, és a harckocsi súlyához képest szerintem nem túl erős a páncélzata.
Ha az Armatánál van lehetőség jobb páncél alkalmazására (Bórkarbid, Titániumdiborid, Szilíciumkarbid stb...) akkor inkább azt fogják alkalmazni. Ugyan olyan megállító erő csak nyolcad akkora súllyal.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 018
113
Az alappáncél az mindenhol acél, erre jön rá a többi. Az Abramsnál is csak a torony homlokpáncélzatávan van urán.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
A titániumdiboridról nem sokat tudok, de nagyon drágának hangzik. A borkarbid és a sziliciumkarbid között meg nem sok a különbség, a bor karbid 2,5 g/cm3 sűrűségű, a szilícium karbid 3,2 g/cm3. Ez egy harckocsinál pár tonnát jelenthet max, erősségre ha jól emlékszem a SiC kicsit jobb, de nem mondom biztosra. Mindenesetre a Dragonskin mellényeknél használták, és míg a bor elég ritka, emiatt drága, szilíciumból korlátlan mennyiség van.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 263
113
joker

A titániumdiborid valóban az egyik legdrágább, de a legjobb is elvileg. (páncélzati célra)
A borkarbid szintén drága, de tudtommal jobb ballisztikai tulajdonságokkal bír, mint a szilíciumkarbid. Ráadásul könnyebb is.
Viszont a szilíciumkarbidból szinte korlátlan mennyiség áll rendelkezésre.

" A borkarbid és a sziliciumkarbid között meg nem sok a különbség, a bor karbid 2,5 g/cm3 sűrűségű, a szilícium karbid 3,2 g/cm3. Ez egy harckocsinál pár tonnát jelenthet max..."

Igen, viszont az urán súlya emlékeim szerint 19 g/cm3. Ez viszont elég tetemes különbség ami igen sok tonna egy MBT esetén!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 927
81 888
113
Visszatérve az új orosz acélra,nem licensz, hanem saját fejlesztés, 30 év után az elso új. Ez az acél tobbszáz kg-val konnyebbé teszi a harckocsit.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 046
113
"Ez az acél tobbszáz kg-val konnyebbé teszi a harckocsit."

Faxa! ha még 15t lesz nehezebb mint a t-90 akkor hihető hogy "a tank elpusztítása nehéz drága légi lövegeket fog megkövetelni"
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 927
81 888
113
Pedig igyekszem, de annyira titkosítva van, hogy nem tudok hozzájutni. :DDDD
Még 305 nap
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
az anyag sűrűsége nem garancia jó páncéalnyaghoz. Az ólóm is sűrűbb mint az acél...

Szegényített uránból nyílhegy-lövedékeket készítenek, hidd el elég erős az a anyag.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
A titániumdiborid valóban az egyik legdrágább, de a legjobb is elvileg.
Általában a karbidoknál ami wolframalapú az keményebb az összes többinél. Legyen az SiC vagy BC, szerintem a bromidoknál is van egy ilyen, csak az valószínűleg még drágább lenne és a wolfram rohadt nehéz is.
Én a SiC burkolatban látok fantáziát. Kicsit nehezebb, meg a titánbromidnál gyengébb, de nagy tételbe gondolkozva, úgy, hogy a jövőben akár T-72-től kezdve felszerelhető lenne mindenre, és mindig olcsón rendelkezésre állna nagy mennyiségű alapanyag, szerintem verhetetlen.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
Pedig igyekszem, de annyira titkosítva van, hogy nem tudok hozzájutni. :DDDD
Még 305 nap

A jelszót ők is megváltoztatták <i>password</i>-ról <i>password1</i>-re :D
Szép lassan pedig kellene szivárogjanak a szar minőségű képek, mindennel így szokták csinálni. Nem lehetnek annyira aljasok, hogy megvárják jövő májust.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 063
66 726
113
Érdekes egy dolog ez,mással vígan dicsekednek, míg az Armatával nem. Gyanús. Még maszkirovka sincs
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 616
113
de nem csak ők, hanem más országok más fegyvergyárai is valamit kiengednek a népnek, hogy lássanak pár homályos armata-pixelt. Most vagy nagyon nagyon szarul állnak, vagy annyira jó lett a cucc, hogy minél később sokkolják az ellenfelet, annál jobb.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 851
4 136
113
Harckocsi-páncélok készítésénél használják-e vagy lenne-e értelme használni azt (vagy hasonló) a technológiát, amivel egykristályszerkezetű turbinalapátokat készítenek a sugárhajtóművekbe? Azokban nincsenek törések meg különböző kristályok, amiknek a csatlakozásánál van a gyenge pont.

Szerintem nem lenne értelme. A turbinalapátoknál a magas üzemi hőmérséklet miatti kúszásellenállás és korrózióellenállás növelésére alkalmazzák az egykristály-technológiát. Szobahőmérsékleten és azon hatások esetén, aminek a páncélok lesznek kitéve, nem hinném, hogy jelentős előnye lehetne. És az egykristálynövesztés egy nagyon költséges eljárás. Pláne olyan méretekben, amekkora lemezek egy tankhoz kellenének. Ráadásul az is problémás lehet, hogy az acéloknál a nagyobb keménységet és szakítószilárdságot a hőkezelés közbeni martenzites átalakulás, vagyis maga a létrejövő martenzites szövet adja, azt viszont nem tudom, hogy a kristálynövesztés után után létre lehet-e hozni a martenzitet úgy, hogy megmaradjon az egykristály szerkezet...

Itt persze nem titánötvözetekből alakítanák ki az egykristályt, hanem acélötvözetből, alacsonyabb hőmérsékleten olcsóbb anyagból, nagyobb hibahatárral olcsóbb lenne ezeket előállítani.

Semmi értelme nem lenne úgy, hogy ha a hibahatár miatt lehet, hogy egykristály lenne, de lehet, hogy nem...


Szegényített uránból nyílhegy-lövedékeket készítenek, hidd el elég erős az a anyag.

Ha már említetted, akkor:
http://fhpr.osd.mil/du/pdfs/1999279_0000010.pdf

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a236191.pdf


Érdekes egy dolog ez,mással vígan dicsekednek, míg az Armatával nem. Gyanús. Még maszkirovka sincs

Nekem is feltűnt, de aztán eszembe jutott a PAK-FA, hogy arról mikor lehetett először valódi képet/videót látni (csak amikor már repült), meg boki kommentje:

Az Armata harckocsik, melyek részt vesznek a 2015 május 9. katonai parádén 2015 márciusára készulnek el-jelentette ki az Uralvagonzavod igazgatoja a KADEX 2014 kiállításon Kazahsztánban. Az Armata mellett a Koalicija-Szv is akkorra készul el. Az orosz hadseregnek szánt elso -teljesen kész- prototípusokat 2014 végen, vagy2015 elején adják át.

Szóval annyira azért nem meglepő így jobban belegondolva, hogy még nem szivárgott ki eddig szinte semmi.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 046
113
De a pkafárol legalább jöttek a fantázia rajzok azért ült mindenki a seggén most meg még azt sem kapunk.DD
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 851
4 136
113
De a pkafárol legalább jöttek a fantázia rajzok azért ült mindenki a seggén most meg még azt sem kapunk.DD

Dehogynem kapunk, vannak fantáziarajzok, sőt, makett is. ;)
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
De a pkafárol legalább jöttek a fantázia rajzok azért ült mindenki a seggén most meg még azt sem kapunk.DD

Még hogy nincs fantáziarajz, piha... :D:D

http://htka.hu/2014/04/01/gyari-grafikak-szivarogtak-ki-az-armatarol/