T-54 / T-55 (Szovjetunió) / Type 59 (Kína)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 133
59 675
113
Szerintem ez lesz az!
Falra mászok az angol rövidítésektől, amiknek sehol nem találom a kifejtését, és fogalmam sincs, hogy mi a magyar terminológia rájuk. Minden szakirodalom alapvetésként hivatkozik rájuk, olyan alapművet, amiből pótolhatnám az lapokat meg csak az 50-es évek technikai színvonalán találok.
Oroszul legalább nem rövidítenek, de náluk meg a követhetetlen jelölési "rendszerrel" gyűlik meg a bajom. Meg persze azt náluk is csak találgatom, hogy mi a megfelelő magyar szakkifejezés.

c53d3d314ebe6d76b5b2e65ef0a936f2.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
Szerintem ez lesz az!
Falra mászok az angol rövidítésektől, amiknek sehol nem találom a kifejtését, és fogalmam sincs, hogy mi a magyar terminológia rájuk. Minden szakirodalom alapvetésként hivatkozik rájuk, olyan alapművet, amiből pótolhatnám az lapokat meg csak az 50-es évek technikai színvonalán találok.
Oroszul legalább nem rövidítenek, de náluk meg a követhetetlen jelölési "rendszerrel" gyűlik meg a bajom. Meg persze azt náluk is csak találgatom, hogy mi a megfelelő magyar szakkifejezés.
@fip7 a szagértönk,fordulj hozzá bizalommal.
 
  • Imádom
Reactions: hurci10

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 213
3 207
113
Micsoda?A rogyókupos gránát?
Az nem.Az a HESH,vagy USA szlengben a HEP.Magyarul páncélrepesztő gránát.
Plasztik robbanóanyag,ami felkenődik a páncélra,és a robbanás páncélanyagra kifejtett lökéshullámával "dolgozik".Homogén páncélok ellen hatásos volt.És kettős hasznú volt,mert pct feladatok mellet HE gránátként is jol használható volt.
A rétegelt páncélok és a kiegészitő páncélok ellen azonban hatástalan,ezért lényegében kihalt.
Egyről beszélúnk, a rogyókúposban nincs kumulatív sugár, nem zavarja a forgás.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
80as évek lehettek a csúcs a hk lőszerek sokfélesége terén.Még voltak hagyományos AP és leválóköpetyes ürméret alatti gránátok,és páncélrepesztő is,de már elterjedt a sabot és megjelent a repesz-kummulativ is.És már volt csőböl inditott ATGM is.Meg a támogató löszerek is többfélék voltak.Bár azok mostanra újra többfélék lettek.
Pct lőszerekböl viszont már csak sabot és kummulativ van,hagyományos pct ágyúlőszerként.
Viszont megjelent a felülről támadó EFP töltetes,a KSTAM képében.Nem ártana nékünk is beszerezni.Meg a LAHAT és a Falarick-120 se ártana.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 133
59 675
113
Falra mászok az angol rövidítésektől, amiknek sehol nem találom a kifejtését, és fogalmam sincs, hogy mi a magyar terminológia rájuk.

AP= Armour Piercing = Páncéltörő lövedék
APDS= Armour Piercing Discarding Sabot= Űrméret Alatti Páncéltörő Lövedék
APFSDS= Armour Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot= Űrméret Alatti Szárnystabilizált Páncéltörő Lövedék
HEAT= Hight Explosive Anti Tank= Kumulatív Sugaras Páncéltörő Lövedék
HEAT-MP= Hight Explosive Anti Tank Multi Purpose= Kumulatív Sugaras Többcélú Páncéltörő Lövedék
HESH= Hight Explosive Squash Head= Rogyókúpos Repeszgránát

Alapvetően ezek a páncéltörő lövedékek.
De olvasd el a HTKA-n a Hidegháborús Harckocsikról szóló írásomat, a második kiadást.
Magyar nyelven össze szedve, laikusok számára nem hiszem, hogy van jobb írás.
Abban az alapok benne vannak, szerintem.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 003
13 973
113
.

Én valami olyasmi magyarázatra is emléxem egy korábban olvasott írásban, ahol nemes egyszerűséggel "rátappantott" a szerző arra, hogyha egy lövedéknél előre mutató mozgásvektor és stabilizálás miatt forgatás is kell, míg a másik esetben ugyanakkora energiából pedig csak gyorsítani kell a lövedéket --mert az elenyésző veszteséget okozó szárnyak a "nyilak" végén megoldják a stabilizálás--, akkor egyértelmű a hatékonysági előnye a huzagolás --és annak veszteségei-- nélküli szárny-stabilizált megoldásnak.
Emlékeim szerint az idézett írás --megoldástól függően-- 4-10% közé tette a szárny-stabilizált --APFSD-- sebességelőnyét a hasonló kaliberhosszúságú és azonos töltetű huzagolt megoldáshoz képest.
A huzagolt lövegnél a töltetre gyakorolt kedvezőtlen hatást próbálták csapágyas megoldással is kiküszöbölni, nem túl jó eredménnyel. Mintha vmelyik arab-izraeli háborúban lett volna erről szó. Emlékeim szerint mire ezt megoldották a 105 mm-es ágyú esetében, addigra az adott szerepre már a 120-as huzagolás nélküli ágyú lett elterjedt, sokkal jobb hatékonysággal.
A 105-ös ebben az alkalmazásban felejtős lett!

-
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and hurci10

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 319
36 167
113
Tisztelt fórumtársak!

Ismét egy értetlenkedő kérdésem lenne:
Több oldalon (orosz és angol nyelvűeken) is olvasom, hogy a T-54-esnek 2 (néhol 3-at is írnak) db 7.62 mm-es géppuskája volt, egy párhuzamosított, és egy előre tüzelő homlokgéppuska. Még a fegyver típusát is megadják: SzG-43. (Tehát NEM a 12,7-es légvédelmi nehézgéppuskáról van szó!)
Létezik ez? Kerestem képeken, még a prototípusokon sem látok homlokgéppuskát. És ki kezelte volna a 4 fős személyzetből? Vagy bennem van a hiba, mert én egy T-34-es szerű, a vezető mellett a páncéltestbe beépített, mozgatható fegyverre gondolok, és teljesen másmilyen kialakítású lett volna? Esetleg mereven beépített?

Ha tényleg volt ilyen, valaki tudna képet feltenni róla?

t-54%2Bbow%2Bmachine%2Bgun.jpg

(Forrás: Tankograd)

De! A T-55 100 mm-es D-10T-2Sz lövege ugye huzagolt. Az M változat mégis tudja indítani a 3BM25 nyíllövedéket, és a 9K116 Basztion rakétát.

Az érdekelne, hogy milyen technikai megoldással érték el, hogy ezek ne forogjanak a huzagolt csőből való kilövés után?

Tudtommal csináltak olyan nyíllövedékeket, ahol a sabot egy csapágyon elforog.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and hurci10

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
.

Én valami olyasmi magyarázatra is emléxem egy korábban olvasott írásban, ahol nemes egyszerűséggel "rátappantott" a szerző arra, hogyha egy lövedéknél előre mutató mozgásvektor és stabilizálás miatt forgatás is kell, míg a másik esetben ugyanakkora energiából pedig csak gyorsítani kell a lövedéket --mert az elenyésző veszteséget okozó szárnyak a "nyilak" végén megoldják a stabilizálás--, akkor egyértelmű a hatékonysági előnye a huzagolás --és annak veszteségei-- nélküli szárny-stabilizált megoldásnak.
Emlékeim szerint az idézett írás --megoldástól függően-- 4-10% közé tette a szárny-stabilizált --APFSD-- sebességelőnyét a hasonló kaliberhosszúságú és azonos töltetű huzagolt megoldáshoz képest.
A huzagolt lövegnél a töltetre gyakorolt kedvezőtlen hatást próbálták csapágyas megoldással is kiküszöbölni, nem túl jó eredménnyel. Mintha vmelyik arab-izraeli háborúban lett volna erről szó. Emlékeim szerint mire ezt megoldották a 105 mm-es ágyú esetében, addigra az adott szerepre már a 120-as huzagolás nélküli ágyú lett elterjedt, sokkal jobb hatékonysággal.
A 105-ös ebben az alkalmazásban felejtős lett!

-
Francia 105milis HEAT pl csapágyas volt,de másoknál is előfordult.Francis 105milis különben NATO szabványú löveg volt,ki tudott lőni bármilyen L7 lőszert-és vica versa.
Hogy legyen valami T55 is a dologba,meg búr is...... @Aladeen ?
924b33869987b24b145e28ddb567503b.jpg

Ratel90 nagyon hatékonyan irtotta a T54/55 hk-kat.A gép kölönben egy német Büssing tervezésű testre tett francia Panhard AML90 toronybol állt,annak 90 milis alacsonynyomású ágyújával.Pct lőszerei HEAT és HESH voltak.
De ha az oroszok ellátják a kubai/FNLA csapatokat BDD kiegészitő páncéllal,akkor a komcsi ötvenöcsik jórészt védettek lettek volna ellenük.Búrok kb a hajukra kenhették volna a 90milis pct lőszereiket....
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
485
2 005
93
t-54%2Bbow%2Bmachine%2Bgun.jpg

(Forrás: Tankograd)



Tudtommal csináltak olyan nyíllövedékeket, ahol a sabot egy csapágyon elforog.
A géppuska kérdést közben pont a Tankograd segítségével én is megfejtettem. De azért köszönöm a válaszod!
A csapágyas megoldás pedig határozottan érdekes!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 186
113
A géppuska kérdést közben pont a Tankograd segítségével én is megfejtettem. De azért köszönöm a válaszod!
A csapágyas megoldás pedig határozottan érdekes!
Területlegfogás volt a feladata.Nyugaton az M47 volt az utolső homlokgp-kás tank,és volt külön kezelője (vagyis az utolső 5 fős személyzetű tank is volt).
Fury cimű filmben pontosan mutatják,hogy mi volt a szerepe.Az ellen gyalogságának lefogása.Akire egy gp tüzel,az nem nagyon tud kézi pct eszközt használni.IDF is ezért tesz máig sok gp-kát,és 60 milis av-t a hk-aira és a lövészszállitóira.
Hogy @Aladeen se szokjon el a búroktol..... :cool:
e2fa12287375fb5f4035bb5778d0004d.jpg

Casspir szélvédőjében is van gp lőállás,amibe egy M1919a4 Browningot helyeztek.Azért ezt az öreg gp tipust,mert sokkal jobban birja a tartős tüzet,mint a mai modern gp-k.
e9efe21903b24f1fd5cfe296c649af1e.jpg

Ez meg egy IDF T55 Tiran 5 modellje.Jol látszik rajta,hogy mennyi gp-t pakoltak rájuk.A pk kupola melletti kis cső meg egy 60milis av.Merkava IV is ugyan ilyen mintájú tüzrendszerrel bir,csak persze már modern kivitelben,belső elhelyezésű av-vel.De a lövegbölcsőn ma is ott az ngp is (sőt,van amikor ikresitve)
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
485
2 005
93
AP= Armour Piercing = Páncéltörő lövedék
APDS= Armour Piercing Discarding Sabot= Űrméret Alatti Páncéltörő Lövedék
APFSDS= Armour Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabot= Űrméret Alatti Szárnystabilizált Páncéltörő Lövedék
HEAT= Hight Explosive Anti Tank= Kumulatív Sugaras Páncéltörő Lövedék
HEAT-MP= Hight Explosive Anti Tank Multi Purpose= Kumulatív Sugaras Többcélú Páncéltörő Lövedék
HESH= Hight Explosive Squash Head= Rogyókúpos Repeszgránát

Alapvetően ezek a páncéltörő lövedékek.
De olvasd el a HTKA-n a Hidegháborús Harckocsikról szóló írásomat, a második kiadást.
Magyar nyelven össze szedve, laikusok számára nem hiszem, hogy van jobb írás.
Abban az alapok benne vannak, szerintem.
Elolvastam, köszönöm! Egy csomó infó új és sok egyenesen meglepő volt. Még emésztem, de kezdenek a helyükre kerülni a dolgok!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
794
2 142
93
Területlegfogás volt a feladata.Nyugaton az M47 volt az utolső homlokgp-kás tank,és volt külön kezelője (vagyis az utolső 5 fős személyzetű tank is volt).
Fury cimű filmben pontosan mutatják,hogy mi volt a szerepe.Az ellen gyalogságának lefogása.Akire egy gp tüzel,az nem nagyon tud kézi pct eszközt használni.
Plusz ő volt a segédvezető is.

The Co-driver: The BOG, the Low Man On The Pole

The co-drivers position was on the right front of the hull and has its own hatch. The position had no controls or instrument panel. This position had a .30 caliber M1919A4 machine gun, aimed by tracer through the periscopes. This gun had a very limited fire arc and wasn’t very effective, but the extra crew member was nice to have around to help keep the tank up and running.

M4A4 BOG DV Tank from TM
driver and co drivers seats


This was the position most new tankers started in. As they learned how the tank worked they got moved around. Not all crew changes were due to losses. You could have a man transfer out or be sent to the rear for a disciplinary situation, to leave, or some other reason. Crew members could be moved from tank to tank. If another Sherman lost its commander and no one in it was ready to replace the man, a really good gunner or driver might get pulled out of another tank to take it over. Crews were kept together for as long as practical. The co-driver was the closest to the escape hatch built into the floor of the tank; it was right behind the seat and would be the best way for the driver and co-driver to get out of the tank in some cases, or the only way if the turret was in the wrong place.

machineGunner


The BOG would be ready to help the loader re-store ammo when needed in combat or would be the crew member the commander asked to get out and check something. On command tanks, he would have an extra command radio mounted in the sponson next to him and he would assist the commander in its use.

M4 Sherman személyzet és feladatai
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Negan

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Tisztelt fórumtársak!

Ismét egy értetlenkedő kérdésem lenne:
Több oldalon (orosz és angol nyelvűeken) is olvasom, hogy a T-54-esnek 2 (néhol 3-at is írnak) db 7.62 mm-es géppuskája volt, egy párhuzamosított, és egy előre tüzelő homlokgéppuska. Még a fegyver típusát is megadják: SzG-43. (Tehát NEM a 12,7-es légvédelmi nehézgéppuskáról van szó!)
Létezik ez? Kerestem képeken, még a prototípusokon sem látok homlokgéppuskát. És ki kezelte volna a 4 fős személyzetből? Vagy bennem van a hiba, mert én egy T-34-es szerű, a vezető mellett a páncéltestbe beépített, mozgatható fegyverre gondolok, és teljesen másmilyen kialakítású lett volna? Esetleg mereven beépített?

Ha tényleg volt ilyen, valaki tudna képet feltenni róla?
Igen volt. A járművezető mellett volt beépítve fixen és a botkormányra szerelt gombbal lehetett elsütni. Mivel fixen volt beépítve alíg lehet megkülömböztetni a többi géppuska nélküli T-55-től, mivel csak egy, a homlokpáncélon lévő apró lyuk árulkodik a jelenlétéről.
Ha találok képet felteszem.
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10