T-72

[Pista a hegyről]

Apró kiegészítés: Mészáros László Antal A Rubin feladat c. könyvében az is le van írva, hogy;
,,1996-ban vásárolt a Magyar Honvédség még 100 db használt, felújított több típusváltozatú T–72M és T–72M1 harckocsit
Fehéroroszországból, ezek a harckocsik 1997-ben érkeztek be az országba."

Nehezen elképzelhetőnek tartom, hogy ezek a gépek 72M és M1-ek, mivel Belarusz ugye szovjet tagköztársaság volt. Itt véleményem szerint A-król van szó, melyeket az egyszerűség kedvéért M1 néven rendszeresítettek.

Visszatérő téma hogy a belorusz tankok T-72M1-esek, ahogy rendszeresítették őket, vagy T-72A.
Szerintem A (később írom hogy mi a "bizonyíték" erre szerintem), de előtte: ennek valódi jelentősége nincsen (régen sem volt), mert még ha tényleg export változatok is, valójában az A szintjén vannak.
Az export változatú A, ami az M/M1 jelzést kapta, legfőbb eltérése az volt jó ideig az A-hoz képest, hogy nem kapta meg annak a rétegelt tornyát, hanem szimpla öntött acél toronnyal készültek mint az első generáció (Ural). Könnyű felismerni, mert a torony elülső része lapos, sima, dudor nélküli:

Ezzel szemben ami már nem homogén acél, hanem rétegelt, ott a kvarchomok "bélés" meglétét könnyen észrevehetjük a torony "kidudorodásából", alapból gömbölyűbb, persze ezt nehéz megítélni ha nem egymás mellett van a kettő, viszont ott a vízszintes csík (a dudor). A mieinken mindegyiknél ott van:

(direkt ködgránát nélkülieket kerestem hogy ne takarjon be, bár úgy is látszik azért hogy milyen a torony).

Viszont később mégis megkapta ezt az újítást is az export változat is! Ergo ez még nem jelenti önmagában azt hogy ezek garantáltan A verziók. Megjegyzem sokáig azt hittem hogy igen, aztán utánaolvasva kiderült hogy gyártottak M1-eseket is rétegelt toronnyal, pl a szlovákoknak is ott a "dudor" a tornyaikon:

Szóval a lényeg: legyen ez akármi, de az A szintjén van (extraként némelyik a B tűzvezető rendszerével, hogy tovább bonyolódjon a dolog.)
Azonban az A verzió mellett szól,

• hogy Fehéroroszo. szovjet belpiac volt, nem butítottat kaptak semmiből ahogy Ukrajna sem
• A butított, export M/M1 miért kapta volna meg a T-72B 1A40-1 tűzvezető rendszerét?? (mert a belorusz tankjaink egy része, sajnos nem ismert mennyi már azt kapta meg az M/M1/A-hoz eredendően tartozó TPD-K1 helyett, a repülőnapon is pl. egy ilyen volt kint.)

-az export verziók tudtommal nem olyan kötényezéssel voltak ellátva ami alkalmas Kontakt-1 felszerelésre, a 100 belorusz viszont mind ilyen, ezt mindig ki szokták emelni mint extra a régebbiekhez képest.

Azt hogy a 100 beloruszon belüli 5 különböző alváltozat között mik a különbségek most nem akarom részletezni (volt már róla sok szó, makettinfón le van írva), mert nem sok jelentőssége van akár harcképességben, akár ebben az M1 vs A kérdésben hogy hány láda van a harckocsin meg melyikeken van ólomszövet a tornyon.

 

[Törölt tag 1945]

Apró kiegészítés: Mészáros László Antal A Rubin feladat c. könyvében az is le van írva, hogy;
,,1996-ban vásárolt a Magyar Honvédség még 100 db használt, felújított több típusváltozatú T–72M és T–72M1 harckocsit
Fehéroroszországból, ezek a harckocsik 1997-ben érkeztek be az országba."

Nehezen elképzelhetőnek tartom, hogy ezek a gépek 72M és M1-ek, mivel Belarusz ugye szovjet tagköztársaság volt. Itt véleményem szerint A-król van szó, melyeket az egyszerűség kedvéért M1 néven rendszeresítettek.

Ez tuti.
T-72M és T-72M1 az a Csehek/Lengyelek jelzése az általuk licenszben gyártott T-72A típus ilyen olyan megvalósításaira.
Beloruszoknál gyári nagyjavításon átesett korai T-72A változat volt, amit beszereztünk.

 

[Törölt tag 1945]

Visszatérő téma hogy a belorusz tankok T-72M1-esek, ahogy rendszeresítették őket, vagy T-72A.
Szerintem A (később írom hogy mi a "bizonyíték" erre szerintem), de előtte: ennek valódi jelentősége nincsen (régen sem volt), mert még ha tényleg export változatok is, valójában az A szintjén vannak.
Az export változatú A, ami az M/M1 jelzést kapta, legfőbb eltérése az volt jó ideig az A-hoz képest, hogy nem kapta meg annak a rétegelt tornyát, hanem szimpla öntött acél toronnyal készültek mint az első generáció (Ural). Könnyű felismerni, mert a torony elülső része lapos, sima, dudor nélküli:

Ezzel szemben ami már nem homogén acél, hanem rétegelt, ott a kvarchomok "bélés" meglétét könnyen észrevehetjük a torony "kidudorodásából", alapból gömbölyűbb, persze ezt nehéz megítélni ha nem egymás mellett van a kettő, viszont ott a vízszintes csík (a dudor). A mieinken mindegyiknél ott van:

(direkt ködgránát nélkülieket kerestem hogy ne takarjon be, bár úgy is látszik azért hogy milyen a torony).

Viszont később mégis megkapta ezt az újítást is az export változat is! Ergo ez még nem jelenti önmagában azt hogy ezek garantáltan A verziók. Megjegyzem sokáig azt hittem hogy igen, aztán utánaolvasva kiderült hogy gyártottak M1-eseket is rétegelt toronnyal, pl a szlovákoknak is ott a "dudor" a tornyaikon:

Szóval a lényeg: legyen ez akármi, de az A szintjén van (extraként némelyik a B tűzvezető rendszerével, hogy tovább bonyolódjon a dolog.)
Azonban az A verzió mellett szól,

• hogy Fehéroroszo. szovjet belpiac volt, nem butítottat kaptak semmiből ahogy Ukrajna sem
• A butított, export M/M1 miért kapta volna meg a T-72B 1A40-1 tűzvezető rendszerét?? (mert a belorusz tankjaink egy része, sajnos nem ismert mennyi már azt kapta meg az M/M1/A-hoz eredendően tartozó TPD-K1 helyett, a repülőnapon is pl. egy ilyen volt kint.)

-az export verziók tudtommal nem olyan kötényezéssel voltak ellátva ami alkalmas Kontakt-1 felszerelésre, a 100 belorusz viszont mind ilyen, ezt mindig ki szokták emelni mint extra a régebbiekhez képest.

Azt hogy a 100 beloruszon belüli 5 különböző alváltozat között mik a különbségek most nem akarom részletezni (volt már róla sok szó, makettinfón le van írva), mert nem sok jelentőssége van akár harcképességben, akár ebben az M1 vs A kérdésben hogy hány láda van a harckocsin meg melyikeken van ólomszövet a tornyon.

Át kell térni az amcsi megnevezésekre, és mindjárt leegyszerűsödik a kép.

Sima T-72 - acéltorony - szovjet jele T-72 73..79
"Dolly Parton" - kvarc szendvics torony - szovjet jele T-72A 79..82
"Super Dolly Parton" - NERA szendvics torony - szovjet jele T-72A 82..84, T-72B 84..

namost
81..85 között a csehek sima acéltornyot gyártottak és T-72 volt a típusjel
85..86 között némileg vastagabb acéltornyot (erre nincs amcsi név) és T-72M volt a típusjel
86..91 között "Dolly Parton" - kvarc szendvics tornyot és T-72M1 volt a típusjel

szóval
sima acél tornyú T-72 az lehetett szovjet 73..79, vagy Cseh/Lengyel T-72 81..85 vagy T-72M 85..86
"Dolly Parton" az lehetett T-72A 79..82, T-72M1 86..91
"Super Dolly Parton" az meg lehetett T-72A 82..84, és T-72B 84..

 

[Törölt tag 1945]

Visszatérő téma hogy a belorusz tankok T-72M1-esek, ahogy rendszeresítették őket, vagy T-72A.
Szerintem A (később írom hogy mi a "bizonyíték" erre szerintem), de előtte: ennek valódi jelentősége nincsen (régen sem volt), mert még ha tényleg export változatok is, valójában az A szintjén vannak.
Az export változatú A, ami az M/M1 jelzést kapta, legfőbb eltérése az volt jó ideig az A-hoz képest, hogy nem kapta meg annak a rétegelt tornyát, hanem szimpla öntött acél toronnyal készültek mint az első generáció (Ural). Könnyű felismerni, mert a torony elülső része lapos, sima, dudor nélküli:

Ezzel szemben ami már nem homogén acél, hanem rétegelt, ott a kvarchomok "bélés" meglétét könnyen észrevehetjük a torony "kidudorodásából", alapból gömbölyűbb, persze ezt nehéz megítélni ha nem egymás mellett van a kettő, viszont ott a vízszintes csík (a dudor). A mieinken mindegyiknél ott van:

(direkt ködgránát nélkülieket kerestem hogy ne takarjon be, bár úgy is látszik azért hogy milyen a torony).

Viszont később mégis megkapta ezt az újítást is az export változat is! Ergo ez még nem jelenti önmagában azt hogy ezek garantáltan A verziók. Megjegyzem sokáig azt hittem hogy igen, aztán utánaolvasva kiderült hogy gyártottak M1-eseket is rétegelt toronnyal, pl a szlovákoknak is ott a "dudor" a tornyaikon:

Szóval a lényeg: legyen ez akármi, de az A szintjén van (extraként némelyik a B tűzvezető rendszerével, hogy tovább bonyolódjon a dolog.)
Azonban az A verzió mellett szól,

• hogy Fehéroroszo. szovjet belpiac volt, nem butítottat kaptak semmiből ahogy Ukrajna sem
• A butított, export M/M1 miért kapta volna meg a T-72B 1A40-1 tűzvezető rendszerét?? (mert a belorusz tankjaink egy része, sajnos nem ismert mennyi már azt kapta meg az M/M1/A-hoz eredendően tartozó TPD-K1 helyett, a repülőnapon is pl. egy ilyen volt kint.)

-az export verziók tudtommal nem olyan kötényezéssel voltak ellátva ami alkalmas Kontakt-1 felszerelésre, a 100 belorusz viszont mind ilyen, ezt mindig ki szokták emelni mint extra a régebbiekhez képest.

Azt hogy a 100 beloruszon belüli 5 különböző alváltozat között mik a különbségek most nem akarom részletezni (volt már róla sok szó, makettinfón le van írva), mert nem sok jelentőssége van akár harcképességben, akár ebben az M1 vs A kérdésben hogy hány láda van a harckocsin meg melyikeken van ólomszövet a tornyon.

És akkor legyen meg az elvileg 82-től gyártott NERA szendvicspáncélzatú "Super Dolly Parton" toronyváltozat is.

Ha így néz ki egy 72-es tornya akkor már elég biztos lehetsz benne hogy 2A46M löveggel van szerelve.

 

[fip7]

11. perctől a hazánkban lévő egyik T-72-s bemutatása.

Szerintem minden lényeges dolog jól látszik.

 

[Pista a hegyről]

És akkor legyen meg az elvileg 82-től gyártott NERA szendvicspáncélzatú "Super Dolly Parton" toronyváltozat is.

Ha így néz ki egy 72-es tornya akkor már elég biztos lehetsz benne hogy 2A46M löveggel van szerelve.

Ez gyakorlatilag a későbbi T-72B torony, nem?

 

[Törölt tag 1945]

11. perctől a hazánkban lévő egyik T-72-s bemutatása.

Szerintem minden lényeges dolog jól látszik.

5:45-től hallgasd csak meg, hogy mit mond a katona.
(ezért is kizárt hogy itthon BM42-essel valaha is lőttek a magyar harckocsizók, de még BM9-essel sem)

 

[fip7]

5:45-től hallgasd csak meg, hogy mit mond a katona.
(ezért is kizárt hogy itthon BM42-essel valaha is lőttek a magyar harckocsizók, de még BM9-essel sem)

Tisztában vagyok vele.
Ehhez képest a másik videóban (amit azóta sem találok) az hangzott el, hogy az üzemidő lejárta előtt ellövik a lőszereket. (Típust nem mondott. Csak 3БМ42 felirat volt a lőszeres ládán....)

Viszont érdekes infó a 3. perctől.
41 tonna az eredeti, a mieink 43 tonnásak. Amúgy a videó későbbi részében jól látszanak a kiegészítő páncélzati elemek.
Én a videóban alapvetően látom ezeket:

"T-72A (Ob'yekt 176) (1979):[73] An improved version of the basic T-72 "Ural". Overall, its offensive capabilities are similar to the basic T-72 "Ural", but it is much better protected. The differences between T-72 "Ural" and T-72A include the searchlight being placed on the right hand side of turret, the TPD-2-49 coincidence optical rangefinder being replaced by the TPD-K1 laser rangefinder, added plastic armour track skirts covering the upper part of the suspension with separate panels protecting the sides of the fuel and stowage panniers instead of the flipper type armor panels used in T-72 "Ural", the turret front and top being heavily reinforced with composite armour better known by its US codename - "Dolly Parton", provisions for mounting reactive armor, an electronic fire control system, MB smoke grenade launchers, flipper armour mount on front mudguards, internal changes, and a slight weight increase.[4][73][75][76]

• T-72A obr.1979g: Additional glacis armour with thickness of 17 mm of high resistance steel."

 

[Törölt tag 1945]

Tisztában vagyok vele.
Ehhez képest a másik videóban (amit azóta sem találok) az hangzott el, hogy az üzemidő lejárta előtt ellövik a lőszereket. (Típust nem mondott. Csak 3БМ42 felirat volt a lőszeres ládán....)

Viszont érdekes infó a 3. perctől.
41 tonna az eredeti, a mieink 43 tonnásak. Amúgy a videó későbbi részében jól látszanak a kiegészítő páncélzati elemek.
Én a videóban alapvetően látom ezeket:

"T-72A (Ob'yekt 176) (1979):[73] An improved version of the basic T-72 "Ural". Overall, its offensive capabilities are similar to the basic T-72 "Ural", but it is much better protected. The differences between T-72 "Ural" and T-72A include the searchlight being placed on the right hand side of turret, the TPD-2-49 coincidence optical rangefinder being replaced by the TPD-K1 laser rangefinder, added plastic armour track skirts covering the upper part of the suspension with separate panels protecting the sides of the fuel and stowage panniers instead of the flipper type armor panels used in T-72 "Ural", the turret front and top being heavily reinforced with composite armour better known by its US codename - "Dolly Parton", provisions for mounting reactive armor, an electronic fire control system, MB smoke grenade launchers, flipper armour mount on front mudguards, internal changes, and a slight weight increase.[4][73][75][76]

• T-72A obr.1979g: Additional glacis armour with thickness of 17 mm of high resistance steel."

Amit mutogatnak a riporternek az egy sima kvarc páncélszendvicses tornyú harckocsi, ráadásul a test homlokpáncéljáról hiányzik a 16mm-es kiegészítő páncéllap is.

 

[fip7]

ráadásul a test homlokpáncéljáról hiányzik a 16mm-es kiegészítő páncéllap is.

Szerintem a 15. percnél ott van az!
Amikor bebújik a vezető pozícióba jól látszik a rátett páncél lemez!
De ugyan úgy amikor a toronyba másznak be, látszanak a plusz páncél lapok a tornyon...

 

[fip7]

De, hogy mire gondolok:
T-72 Ural:

A torony felső része "sima" felület, nincs nyoma a "kvarc" betétnek sem.

Pont ilyen a T-72M is:

Viszont! A T-72A-n ott van az utólagos páncélozás a torony tetején is!
A ködgránátvetők fölött látod!

Ilyen utólagos rátét páncélozás van a videóban is a tankon.
Másik különbség az optikai vs. lézertávmérő , ami szintén jól látszik.

A T-72M1-en sincs fönn ez a kiegészítő páncél:

 

[molnibalage]

És akkor legyen meg az elvileg 82-től gyártott NERA szendvicspáncélzatú "Super Dolly Parton" toronyváltozat is.

Ha így néz ki egy 72-es tornya akkor már elég biztos lehetsz benne hogy 2A46M löveggel van szerelve.

Szerintem talán ez a legszebb változat.

 

[Törölt tag 1945]

Szerintem a 15. percnél ott van az!
Amikor bebújik a vezető pozícióba jól látszik a rátett páncél lemez!
De ugyan úgy amikor a toronyba másznak be, látszanak a plusz páncél lapok a tornyon...

Huhh...
... teljesen laikusok számára a lebiztosabb módszer ha megszámolod a test homlokpáncélon a "V" alakú terelőlemez, és a vezető periszkópja között látható merevítők számát. Ha kettőt látsz, akkor van rajta 16mm-es pótpáncél lemez, ha négyet akkor nincs.

Így néz ki egy NDK-s T-72M1, amin van 16mm-es pótpáncél (két merevítő):

Ez meg amiről hiányzik (4 merevítős):

 

[Törölt tag 1945]

Itt meg ledurrantva. (a robbanás a V alakú terelőlemezt is lebontotta)

 

[Törölt tag 1945]

Szintén könnyen észrevehető, ahogy a 16mm-es pótpáncél ki van vágva a vontatószemeknél:

Nos ez nálunk nincs:

 

[Ocses]

Tisztában vagyok vele.
Ehhez képest a másik videóban (amit azóta sem találok) az hangzott el, hogy az üzemidő lejárta előtt ellövik a lőszereket. (Típust nem mondott. Csak 3БМ42 felirat volt a lőszeres ládán....)

Ez mikori videó volt?
Anélkül, hogy tudnám a választ szerinted mennyire reális, hogy elövik az összes lejáró lőszert?

Én sorosként jártam raktárban, ahol bokátol tokáig volt hk lőszer.
Oké t55ös de akkor is.

Valószínüleg nem 1-2 javadalmazás volt véve, különböző 125milis lőszerekből.

 

[Törölt tag 1945]

De, hogy mire gondolok:
T-72 Ural:

Eddig stimmel.

A torony felső része "sima" felület, nincs nyoma a "kvarc" betétnek sem.

Pont ilyen a T-72M is:

No ez már butaság volt.
Cseh és Lengyel gyártású összes T-72, T-72M, T-72M1 harckocsin TPD-K1 lézertávmérő volt.
A fenti képen jól látható az optikai távmérő kis ablaka a parancsnoki nyílás előtt.

Viszont! A T-72A-n ott van az utólagos páncélozás a torony tetején is!
A ködgránátvetők fölött látod!

Ilyen utólagos rátét páncélozás van a videóban is a tankon.
Másik különbség az optikai vs. lézertávmérő , ami szintén jól látszik.

Az nem páncél, hanem a sima külső neutron elnyelő (ólomszövet) réteg, ami úgy néz ki mintha szoknyája lenne a parancsnoki toronynak.

A T-72M1-en sincs fönn ez a kiegészítő páncél:

Ezeket jellemzően nagyjavításkor rakták fel, amikor az amcsik a neutron bomba lázban égtek.
(jobb szélső rajzon látható)

 

[Törölt tag 1945]

Nemhogy 16mm-es homlokpáncél, de ezen a példányon még ködgránátvető sincs...

 

[gorkamorka]

De, hogy mire gondolok:
T-72 Ural:

A torony felső része "sima" felület, nincs nyoma a "kvarc" betétnek sem.

Pont ilyen a T-72M is:

Viszont! A T-72A-n ott van az utólagos páncélozás a torony tetején is!
A ködgránátvetők fölött látod!

Ilyen utólagos rátét páncélozás van a videóban is a tankon.
Másik különbség az optikai vs. lézertávmérő , ami szintén jól látszik.

A T-72M1-en sincs fönn ez a kiegészítő páncél:

Nos, amit te "T-72M"-nek hiszel, az jó lesz sima T-72-nek is... Nem látod a TPD-2-49 túloldali fejrészét?

A "kiegészítő páncél" meg nem több mint egyszerű sugárzáselnyelő réteg, ólomszövet. Egyáltalán nem páncél... És ez egyáltalán nem a T-72A ismertetőjegye, ugyanis ez csak később került fel a harckocsikra, valamikor a 80-as években.

Ja, látom hpasp már megelőzött... Ha valamelyik moderátor erre jár, nyugodtan törölheti ezt a hozzászólásomat.

 

[gorkamorka]

Huhh...
... teljesen laikusok számára a lebiztosabb módszer ha megszámolod a test homlokpáncélon a "V" alakú terelőlemez, és a vezető periszkópja között látható merevítők számát. Ha kettőt látsz, akkor van rajta 16mm-es pótpáncél lemez, ha négyet akkor nincs.

Amúgy a totál laikusok számára van egy nagyon egyszerű módszer a T-72A és T-72M1 megkülönböztetésére. Számold meg az alsó homlokpáncélon hány KMT felerősítési pont található! Ha 4 = T-72M1, ha 8 = T-72A. 100%-os biztonsággal meg lehet így határozni a típust.