T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Érdekesség képen kicsit számolgattam.
Az oroszok azt írják a Relikt 1.4 szeres szorzót tud KE-ben mind a T-72A/M mind a T-90M esetén.

A T-72A-nál ismertek a kiindulási adatok, a T-90M-nél meg fogadjuk el egyelőre a videóban elhangzott adatokat, amikből meg vissza lehet számolni az alap páncélt. Első adat az alap páncél, második a Reliktes.
Szóval T-72A esetén:
Torony : 410 mm KE /574 mm KE
Test: 360 mm KE/504 mm KE

T-90M:
Torony: 678 mm KE / 950 mm KE
Test: 536 mm KE / 750 mm KE

Nekem kicsit furcsa számok jönnek ki. Érdekelne milyen lövedék ellen számolták.
Az ukránok az ősöreg kontakt-5-re számoltak 1.2-1.3-as szorzót lövedék függően, míg a késre 1.4-1.8-ig. A dupletre 1.6-tól 1.9-ig.
Az oroszok a kontakt-5-re szintén 1.2-es számot adnak meg.
Mivel a relikt a leírások alapján az M829A3 ellen lett fejlesztve, így feltételezem, hogy a pesszimistának tűnő szorzószám is ilyen típusú lövedékek ellen vonatkozik.
Leírás: https://eng.niistali.ru/scientific-...-protection/universal-modular-complex-relict/
Bár ugye a megfogalmazásba bele veszi a T-72M-et is, de kétlem, hogy a T-72M kibírna egy M829A3 találatot akár relikttel is.
Ha meg igen, téves a szorzószám. Eleve nem is értem, hogy lehet két eltérő alap páncélra ugyan az a szorzószám.
A helyes megoldás az lehetne, ha a lövedék erejéből venne le 40%-ot a relikt. Az ukrán ERA-s pdf-ekben ugyanis így szerepelnek.
Ha pedig az M829A3 behatolása pl. 700 mm KE, akkor ennek a 40%-a 280 mm KE.
Nekem kicsit fura a dolog.

Tegnap a T-90M teknőjét elszámoltam, mert 800 mm KE-t mondott a srác a videóban, nem 750 mm KE. Szóval:
T-90M:
Torony: 678 mm KE / 950 mm KE
Test: 572 mm KE / 800 mm KE
Ez csak azért lényeges, és részben ezért volt nekem furcsa a dolog, mert a T-72B teknője 480/520 mm KE gyártási időtől függően.
A T-90A esetén meg már a T-80U szintje volt a cél, az meg 620 mm KE. (ha figyelembe vesszük a K5 kazetta anyagvastagságát is)
Szóval az 570 mm KE már megfelel a kései T-80BV-k és korai T-80U-k 50+35+50+35+50-es páncél ellenállásának.
Persze nem állítom, hogy ugyan az lenne, de ez volt a tervezési etalon.
A torony esetén 620/630 mm KE volt a T-80U szintje, ahhoz képest előre léptek. A T-90A-ra állítottak 700 mm körüli KE-t a K5-ös nélkül.
Szóval a 680 mm KE érték az szintén reális lehet.

A T-72A/M-es részt továbbra sem értem a forrásokban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Tegnap a T-90M teknőjét elszámoltam, mert 800 mm KE-t mondott a srác a videóban, nem 750 mm KE. Szóval:
T-90M:
Torony: 678 mm KE / 950 mm KE
Test: 572 mm KE / 800 mm KE
Ez csak azért lényeges, és részben ezért volt nekem furcsa a dolog, mert a T-72B teknője 480/520 mm KE gyártási időtől függően.
A T-90A esetén meg már a T-80U szintje volt a cél, az meg 620 mm KE. (ha figyelembe vesszük a K5 kazetta anyagvastagságát is)
Szóval az 570 mm KE már megfelel a kései T-80BV-k és korai T-80U-k 50+35+50+35+50-es páncél ellenállásának.
Persze nem állítom, hogy ugyan az lenne, de ez volt a tervezési etalon.
A torony esetén 620/630 mm KE volt a T-80U szintje, ahhoz képest előre léptek. A T-90A-ra állítottak 700 mm körüli KE-t a K5-ös nélkül.
Szóval a 680 mm KE érték az szintén reális lehet.

A T-72A/M-es részt továbbra sem értem a forrásokban.
Ennek kapcsán visszatérek a mi lehetséges T72 korszerűsitésünkre.
Jelenleg a korszerű hk-k frontbol nem tudják kilőni egymást,csak marhanagy mázlival.Igy nincs különösebb jelentősége,hogy a modernizált T72 lövege gyengébb,mint a Leo2A7-é.Oldalrol meg ugyanúgy ki lehet lőni a 2A46 löveggel is bármit,mint az RM 120milissel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Ennek kapcsán visszatérek a mi lehetséges T72 korszerűsitésünkre.
Jelenleg a korszerű hk-k frontbol nem tudják kilőni egymást,csak marhanagy mázlival.Igy nincs különösebb jelentősége,hogy a modernizált T72 lövege gyengébb,mint a Leo2A7-é.Oldalrol meg ugyanúgy ki lehet lőni a 2A46 löveggel is bármit,mint az RM 120milissel.
De az ótvat 72-eseinket ki lehet lőni szemből...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Ha megfeleló kiegészitő páncélzattal van ellátva,akkor nem.Mint ezt a Kornet találatott túlélt M60T is mutatja,aminek különben az alappáncélja gyengéb,mint a mi T72A gépeinké.

Az a téma inkább másik topikba való. De az is tény, hogy nem nagyon láttunk szemből kilőtt T-72/80/90 harckocsikat.
Egy T-80BVM-re emlékszem, ott pont az ERA téglák között ment át a lövedék. Más nem ugrik be.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Az a téma inkább másik topikba való. De az is tény, hogy nem nagyon láttunk szemből kilőtt T-72/80/90 harckocsikat.
Egy T-80BVM-re emlékszem, ott pont az ERA téglák között ment át a lövedék. Más nem ugrik be.
Annyira nagyon azért nem.T90 végülis egy továbbfejlesztett T72.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
Nem kell mindkettő. A modern ERA marha nehéz.
De,kell mind a kettő.Egyrészt nem csak ATGM van a világon,hanem RPG és sabot is.A jelenleg szolgálatban álló APSek nem védenek sabottol,ezen az Iron Fist fog némileg változtatni.De ATGM/RPG támadásokkal is túl lehet terhelni,illetve kimeriteni az APS védelmet-és akkor csak a NERA/+ERA marad.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
De,kell mind a kettő.Egyrészt nem csak ATGM van a világon,hanem RPG és sabot is.A jelenleg szolgálatban álló APSek nem védenek sabottol,ezen az Iron Fist fog némileg változtatni.De ATGM/RPG támadásokkal is túl lehet terhelni,illetve kimeriteni az APS védelmet-és akkor csak a NERA/+ERA marad.
A nyilak ellen ott a páncél és az APS. Az ERA egy elavult technológia az APS-hez képest.
 
  • Vicces
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
A nyilak ellen ott a páncél és az APS. Az ERA egy elavult technológia az APS-hez képest.
Még1x.Jelenleg egyik szolgálatban álló APS sem nyújt védelmet a nyilak ellen.Két,jelenleg szolgálatban még nem álló rendszer van,ami korlátozott védelmet nyújt sabot ellen,amik tulajdonképpen egy rendszer alváltozatai.Ez az Iron Fist/Mongoose/LEDS.
És CE védelem szempontjábol sem lehet csak az APSre alapozni,mert túlterhelhető minden APS rendszer.
Az APS nem pótolja,hanem kiegésziti az alappáncél+ERA/NERA védelmet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Még1x.Jelenleg egyik szolgálatban álló APS sem nyújt védelmet a nyilak ellen.Két,jelenleg szolgálatban még nem álló rendszer van,ami korlátozott védelmet nyújt sabot ellen,amik tulajdonképpen egy rendszer alváltozatai.Ez az Iron Fist/Mongoose/LEDS.
És CE védelem szempontjábol sem lehet csak az APSre alapozni,mert túlterhelhető minden APS rendszer.
Az APS nem pótolja,hanem kiegésziti az alappáncél+ERA/NERA védelmet.
A T-14 a napokban állt szolgálatba...
Ettől még az APS feleslegessé teszi az ERA-t. A modern ATGM-ek felülről támadnak, azokellen nem tudsz elég ERA-t rakni a tetőpáncélra... A modern nyilakat meg különösebben nem hatja meg az ERA.
Az a helyzet, hogyha csak a te állításaidból indulunk ki sem kell ERA.

KE:
Szemből szerinted nem lehet kilőni a modern harckocsikat. Legyen így, de ez azt jelenti, hogy a frontpáncélra ERA nem kell. Oldalról meg nem tudsz annyi ERA-t rakni, hogy elegséges védelmet nyújtson szóval megint tök felesleges az ERA.

CE:
A modern ATGM top attack, azok ellen nem lehet a tetőpáncélt felszerelni ERA-val érdemben, tehát felesleges is nekiállni. Ha az elavult vízszintesen támadó raketákat vesszük alapul, akkor pedig szemből egy modern harckocsit nem lősz ki ATGM-el még ERA nélkül sem (nézd meg a Leopard 2A5 svédek által közölt adatait, pedig az nem is modern harckocsi). Oldalról megint nem tudsz annyi ERA-t rakni ami elég lenne.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 641
113
Ettől még az APS feleslegessé teszi az ERA-t. A modern ATGM-ek felülről támadnak, azokellen nem tudsz elég ERA-t rakni a tetőpáncélra... A modern nyilakat meg különösebben nem hatja meg az ERA.
Az a helyzet, hogyha csak a te állításaidból indulunk ki sem kell ERA.
Hát a "tyúkketrec" megrakva ERA-val előfordul a képeken, nem tudom, mennyire hatékony.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 384
113
A T-14 a napokban állt szolgálatba...
Ettől még az APS feleslegessé teszi az ERA-t. A modern ATGM-ek felülről támadnak, azokellen nem tudsz elég ERA-t rakni a tetőpáncélra... A modern nyilakat meg különösebben nem hatja meg az ERA.
Az a helyzet, hogyha csak a te állításaidból indulunk ki sem kell ERA.

KE:
Szemből szerinted nem lehet kilőni a modern harckocsikat. Legyen így, de ez azt jelenti, hogy a frontpáncélra ERA nem kell. Oldalról meg nem tudsz annyi ERA-t rakni, hogy elegséges védelmet nyújtson szóval megint tök felesleges az ERA.

CE:
A modern ATGM top attack, azok ellen nem lehet a tetőpáncélt felszerelni ERA-val érdemben, tehát felesleges is nekiállni. Ha az elavult vízszintesen támadó raketákat vesszük alapul, akkor pedig szemből egy modern harckocsit nem lősz ki ATGM-el még ERA nélkül sem (nézd meg a Leopard 2A5 svédek által közölt adatait, pedig az nem is modern harckocsi). Oldalról megint nem tudsz annyi ERA-t rakni ami elég lenne.
Egyrészt a M60T-n NERA volt,és én végig NERA+/ERA-rol irtam,meg pótpáncélzatrol-vagyis nem kifejezetten ERArol.
Másrészt nem,nem minden modern ATGM top Attack,pl a Kornet sem az.
T-14 szolgálatba állása meg propi,és az Afganith APS sem valószinű,hogy jobban védene a sabotoktol,mint az Iron Fist család.
És továbbra is fentáll az a probléma,hogy az APSek elfogó töltetszáma véges.És maga az APS is egy berendezés,ami védettsége véges.Pl egy AHEAD gá sorozat képes olyan sérüléseket okozni,ami működésképtelenné teheti az APS rendszert-de védelemre azért még továbbra is szükség van.