T-90
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Tegnap a T-90M teknőjét elszámoltam, mert 800 mm KE-t mondott a srác a videóban, nem 750 mm KE. Szóval:
T-90M:
Torony: 678 mm KE / 950 mm KE
Test: 572 mm KE / 800 mm KE
Ez csak azért lényeges, és részben ezért volt nekem furcsa a dolog, mert a T-72B teknője 480/520 mm KE gyártási időtől függően.
A T-90A esetén meg már a T-80U szintje volt a cél, az meg 620 mm KE. (ha figyelembe vesszük a K5 kazetta anyagvastagságát is)
Szóval az 570 mm KE már megfelel a kései T-80BV-k és korai T-80U-k 50+35+50+35+50-es páncél ellenállásának.
Persze nem állítom, hogy ugyan az lenne, de ez volt a tervezési etalon.
A torony esetén 620/630 mm KE volt a T-80U szintje, ahhoz képest előre léptek. A T-90A-ra állítottak 700 mm körüli KE-t a K5-ös nélkül.
Szóval a 680 mm KE érték az szintén reális lehet.
A T-72A/M-es részt továbbra sem értem a forrásokban.
Ennek kapcsán visszatérek a mi lehetséges T72 korszerűsitésünkre.
Jelenleg a korszerű hk-k frontbol nem tudják kilőni egymást,csak marhanagy mázlival.Igy nincs különösebb jelentősége,hogy a modernizált T72 lövege gyengébb,mint a Leo2A7-é.Oldalrol meg ugyanúgy ki lehet lőni a 2A46 löveggel is bármit,mint az RM 120milissel.
Ha megfeleló kiegészitő páncélzattal van ellátva,akkor nem.Mint ezt a Kornet találatott túlélt M60T is mutatja,aminek különben az alappáncélja gyengéb,mint a mi T72A gépeinké.
Az a téma inkább másik topikba való. De az is tény, hogy nem nagyon láttunk szemből kilőtt T-72/80/90 harckocsikat.
Egy T-80BVM-re emlékszem, ott pont az ERA téglák között ment át a lövedék. Más nem ugrik be.
De,kell mind a kettő.Egyrészt nem csak ATGM van a világon,hanem RPG és sabot is.A jelenleg szolgálatban álló APSek nem védenek sabottol,ezen az Iron Fist fog némileg változtatni.De ATGM/RPG támadásokkal is túl lehet terhelni,illetve kimeriteni az APS védelmet-és akkor csak a NERA/+ERA marad.
A nyilak ellen ott a páncél és az APS. Az ERA egy elavult technológia az APS-hez képest.
Még1x.Jelenleg egyik szolgálatban álló APS sem nyújt védelmet a nyilak ellen.Két,jelenleg szolgálatban még nem álló rendszer van,ami korlátozott védelmet nyújt sabot ellen,amik tulajdonképpen egy rendszer alváltozatai.Ez az Iron Fist/Mongoose/LEDS.
És CE védelem szempontjábol sem lehet csak az APSre alapozni,mert túlterhelhető minden APS rendszer.
Az APS nem pótolja,hanem kiegésziti az alappáncél+ERA/NERA védelmet.
A T-14 a napokban állt szolgálatba...
Ettől még az APS feleslegessé teszi az ERA-t. A modern ATGM-ek felülről támadnak, azokellen nem tudsz elég ERA-t rakni a tetőpáncélra... A modern nyilakat meg különösebben nem hatja meg az ERA.
Az a helyzet, hogyha csak a te állításaidból indulunk ki sem kell ERA.
KE:
Szemből szerinted nem lehet kilőni a modern harckocsikat. Legyen így, de ez azt jelenti, hogy a frontpáncélra ERA nem kell. Oldalról meg nem tudsz annyi ERA-t rakni, hogy elegséges védelmet nyújtson szóval megint tök felesleges az ERA.
CE:
A modern ATGM top attack, azok ellen nem lehet a tetőpáncélt felszerelni ERA-val érdemben, tehát felesleges is nekiállni. Ha az elavult vízszintesen támadó raketákat vesszük alapul, akkor pedig szemből egy modern harckocsit nem lősz ki ATGM-el még ERA nélkül sem (nézd meg a Leopard 2A5 svédek által közölt adatait, pedig az nem is modern harckocsi). Oldalról megint nem tudsz annyi ERA-t rakni ami elég lenne.
Hát a "tyúkketrec" megrakva ERA-val előfordul a képeken, nem tudom, mennyire hatékony.
Semennyire. Meg az nem is tartható, hogy csak előre látsz ki a harckocsiból, nulla situation awareness.
Egyrészt a M60T-n NERA volt,és én végig NERA+/ERA-rol irtam,meg pótpáncélzatrol-vagyis nem kifejezetten ERArol.
Másrészt nem,nem minden modern ATGM top Attack,pl a Kornet sem az.
T-14 szolgálatba állása meg propi,és az Afganith APS sem valószinű,hogy jobban védene a sabotoktol,mint az Iron Fist család.
És továbbra is fentáll az a probléma,hogy az APSek elfogó töltetszáma véges.És maga az APS is egy berendezés,ami védettsége véges.Pl egy AHEAD gá sorozat képes olyan sérüléseket okozni,ami működésképtelenné teheti az APS rendszert-de védelemre azért még továbbra is szükség van.