Társadalmi folyamatok
- Téma indítója nekerdez
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Ha már fentebb szóba került az oktatás:
A legutóbbi, 2012-es PISA-vizsgálatból az derült ki, hogy minden ötödik diák funkcionális analfabétaként hagyja ott az alapképzést. A romló eredmények oka az, hogy a gyengébben teljesítők értek el még rosszabb eredményeket. E diákok tudása nem éri el azt a szintet, ami a továbbtanuláshoz, bármiféle szakmai képzéshez és így a munkaerőpiacra jutáshoz szükséges.
http://hvg.hu/plazs/20140908_irastudatlansag_elleni_kuzdelem_vilagnap
A legutóbbi, 2012-es PISA-vizsgálatból az derült ki, hogy minden ötödik diák funkcionális analfabétaként hagyja ott az alapképzést. A romló eredmények oka az, hogy a gyengébben teljesítők értek el még rosszabb eredményeket. E diákok tudása nem éri el azt a szintet, ami a továbbtanuláshoz, bármiféle szakmai képzéshez és így a munkaerőpiacra jutáshoz szükséges.
http://hvg.hu/plazs/20140908_irastudatlansag_elleni_kuzdelem_vilagnap
<i>"Orvostudomány meg masszívan reál. Itt nagyot tévedtél most!"</i>
Szerintem Reál és Humán is egyben, pont, mint az én szakmám a politika tudomány. De elfogadom a véleményed, bele illik a reálba is.
Az orvostudomány inkább reál. Belső infó.
Természetesen elválaszthatatlan része a humán, de attól csak az gyógyul meg aki előtte sem volt beteg.
Az persze elvitathatatlan, hogy nagyon sokat fejlődtek a magatartástudományok (ahogy más humán tudományok is) - amióta átvették és megtanulták használni a reáltudományok módszertanát. Politikusként pedig csak azokkal az orvosokkal kerülsz munkakapcsolatba akik már csak a szövegelésben, retorikában jók és különböző okok miatt a reál részében már el is veszthették a fonalat. Ami sokakkal előfordulhat mert rengeteget kell tanulni és ismételni gyakorlatilag minden nap egészen a megváltó nyugdíjig. Ez pedig masszív biofizika, biokémia, mikrobiológia és a többi klasszikus és erre még rájön napjainkban az IT. Idővel elavulhat az ember tudása és akkor vagy béna orvos lesz vagy keres mást. Természetgyógyász ( akinek nem megy a gyógyszertan
), polgármester, képviselő stb... Olyan ez mint a katonaságnál ha valakinek megy a tudomány akkor ottmarad a hardware mellet míg akinek nem abból lehet a vízfej, a belső elhárítás, ilyesmi... (Megjegyzem a humán doktor jogászok alkotta törvények nem olyanok mint a reál tudományok természeti törvényei, csak mímelik azt. A fizika törvényei akkor is működnek ha nem tudunk róla, a jogszabályok meg akkor sem ha ki vannak hirdetve.
És ez rohadt nagy különbség...)Ha 6+6 év oktatással érnének a középiskola végére akkor azt semmiképp nem javasolnám. Én is hatosztályos gimnáziumba jártam és szerintem semmi keresnivalója egy pici 11-12 éves gyereknek a 18 éves fiatal felnőttek mellett. Egy hosszú kamaszkor jelenti a hatalmas szakadékot közöttük.
tarzaan valószínűleg egyre dinamikus arányba növekvő. Ez viszont az integrációs programok bukását jelenti.
Valamint exponenciálisan növekvő problémát.
Mivel nő azon munka képes korosztályba tartozók aránya akiket gazdaságba nagyon nehezen lehet be vonni.
Ergo novelik az eltartottak számát ami szintén nő az egy dolgozóra eső eltartottak száma. Új probléma ként jelenik meg az afgán és egyébb bevándorlók.
Valamint exponenciálisan növekvő problémát.
Mivel nő azon munka képes korosztályba tartozók aránya akiket gazdaságba nagyon nehezen lehet be vonni.
Ergo novelik az eltartottak számát ami szintén nő az egy dolgozóra eső eltartottak száma. Új probléma ként jelenik meg az afgán és egyébb bevándorlók.
zeal
<i>"Politikusként pedig csak azokkal az orvosokkal kerülsz munkakapcsolatba akik..."</i>
Nem politikus, hanem politológus vagyok. Az első bárki lehet akit a nép megválaszt, második meg csak az lehet aki ért is hozzá ;-)
<i>"(Megjegyzem a humán doktor jogászok alkotta törvények nem olyanok mint a reál tudományok természeti törvényei, csak mímelik azt. A fizika törvényei akkor is működnek ha nem tudunk róla, a jogszabályok meg akkor sem ha ki vannak hirdetve. És ez rohadt nagy különbség...)"
</i>
A kettő között annyi a különbség, hogy a természet mindig betartatja a saját törvényeit, ellentétben az emberrel. Viszont ha te orvosként megszegsz egy olyan törvényt amit nem is ismersz, és ezt az állam számon kéri rajtad, akkor ugyanúgy megszívtad, mintha természeti törvényt nem tartanál be. Ne a magyar "következmények nélküli ország" legyen a kiindulási alap...
<i>"polgármester, képviselő stb... Olyan ez mint a katonaságnál ha valakinek megy a tudomány akkor ottmarad a hardware mellet míg akinek nem abból lehet a vízfej, a belső elhárítás, ilyesmi... "</i>
Most te azt akarod mondani, hogy aki a közügyeket intézi az mind léhűtő? (van aki igen) Gondolom elképzelni sem tudod, hogy a közügyek intézése is szakértelmet kíván...
A haderőnél a bürokraták és a belső elhárítás tényleg nem fontos... ukránoknál is jól megy nélkülük a háború... (Irónia volt)
<i>"Ha 6+6 év oktatással érnének a középiskola végére akkor azt semmiképp nem javasolnám. Én is hatosztályos gimnáziumba jártam és szerintem semmi keresnivalója egy pici 11-12 éves gyereknek a 18 éves fiatal felnőttek mellett. Egy hosszú kamaszkor jelenti a hatalmas szakadékot közöttük."</i>
Jó pár ilyen 6 osztályos gimis (jelenlegi/volt) egyént ismerek, eddig még senki nem panaszkodott.
Viszont azon érdemes elgondolkodnod, hogy ki van rosszabb hatással egy 12 éves gyerekre:
1. Egy 18 éves végzős gimnazista.
2. Egy 7. osztályos 18 éves "tanuló".
Ha nekem nem hiszel menj be egy 8 osztályos általános iskolába, és kérdezd körbe , hogy mennyi 16-18 éves tanulójuk van.
<i>"Politikusként pedig csak azokkal az orvosokkal kerülsz munkakapcsolatba akik..."</i>
Nem politikus, hanem politológus vagyok. Az első bárki lehet akit a nép megválaszt, második meg csak az lehet aki ért is hozzá ;-)
<i>"(Megjegyzem a humán doktor jogászok alkotta törvények nem olyanok mint a reál tudományok természeti törvényei, csak mímelik azt. A fizika törvényei akkor is működnek ha nem tudunk róla, a jogszabályok meg akkor sem ha ki vannak hirdetve.
És ez rohadt nagy különbség...)"</i>
A kettő között annyi a különbség, hogy a természet mindig betartatja a saját törvényeit, ellentétben az emberrel. Viszont ha te orvosként megszegsz egy olyan törvényt amit nem is ismersz, és ezt az állam számon kéri rajtad, akkor ugyanúgy megszívtad, mintha természeti törvényt nem tartanál be. Ne a magyar "következmények nélküli ország" legyen a kiindulási alap...
<i>"polgármester, képviselő stb... Olyan ez mint a katonaságnál ha valakinek megy a tudomány akkor ottmarad a hardware mellet míg akinek nem abból lehet a vízfej, a belső elhárítás, ilyesmi... "</i>
Most te azt akarod mondani, hogy aki a közügyeket intézi az mind léhűtő? (van aki igen) Gondolom elképzelni sem tudod, hogy a közügyek intézése is szakértelmet kíván...
A haderőnél a bürokraták és a belső elhárítás tényleg nem fontos... ukránoknál is jól megy nélkülük a háború... (Irónia volt)
<i>"Ha 6+6 év oktatással érnének a középiskola végére akkor azt semmiképp nem javasolnám. Én is hatosztályos gimnáziumba jártam és szerintem semmi keresnivalója egy pici 11-12 éves gyereknek a 18 éves fiatal felnőttek mellett. Egy hosszú kamaszkor jelenti a hatalmas szakadékot közöttük.
"</i>Jó pár ilyen 6 osztályos gimis (jelenlegi/volt) egyént ismerek, eddig még senki nem panaszkodott.
Viszont azon érdemes elgondolkodnod, hogy ki van rosszabb hatással egy 12 éves gyerekre:
1. Egy 18 éves végzős gimnazista.
2. Egy 7. osztályos 18 éves "tanuló".
Ha nekem nem hiszel menj be egy 8 osztályos általános iskolába, és kérdezd körbe , hogy mennyi 16-18 éves tanulójuk van.
Igaz hogy ez nem a filmes topik, de ott csak háborús, piff-puff filmek vannak, inkább ez ide illik. Nagyon erős mondanivalója van szerintem aki egy kicsit érdeklődik a téma iránt kötelező. Torrent oldalakról letölthető.
https://www.youtube.com/watch?v=w7lBleOF9Pw
https://www.youtube.com/watch?v=w7lBleOF9Pw
Luthero
Az általad be tett filmről kicsit magyarul:
http://www.port.hu/a_mintatanar_detachment/pls/w/films.film_page?i_film_id=146568
Én sem láttam még a filmet, de érdekesnek tűnik. Majd megnézem.
De ha már társadalom és oktatás. Én ezt a filmet ajánlanám mindenkinek:
http://www.port.hu/a_hullam_die_welle/pls/w/films.film_page?i_film_id=93874
Ez pedig elvileg a film maga, neten is megnézhető:
http://videa.hu/videok/film-animacio/a-hullam-teljes-film-autokracia-egyben-kiserlet-nWnCn7HsEeYKO4iZ
Az általad be tett filmről kicsit magyarul:
http://www.port.hu/a_mintatanar_detachment/pls/w/films.film_page?i_film_id=146568
Én sem láttam még a filmet, de érdekesnek tűnik. Majd megnézem.
De ha már társadalom és oktatás. Én ezt a filmet ajánlanám mindenkinek:
http://www.port.hu/a_hullam_die_welle/pls/w/films.film_page?i_film_id=93874
Ez pedig elvileg a film maga, neten is megnézhető:
http://videa.hu/videok/film-animacio/a-hullam-teljes-film-autokracia-egyben-kiserlet-nWnCn7HsEeYKO4iZ
D
danielblack
Guest
Már amikor leírtam, tudtam hogy jobb lenne ezt kijavítanom.
"A törvény nem tudása sem mentesít a következmények alól." Szeretik ismételgetni a jogászok, pedig ez csak ritka esetekben igaz. Mert például ha nem jut az illetékesek (rendőr, jegyző, ügyész, bíró) tudomására egy jogsértés akkor az bizony mindig is mentesít a jogi következmények alól.
A fizika törvényei alól nincs kibúvó.Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy olyan orvosokat is felszív a politika akiket az eü. rendszer kivet magából. Aki ért az orvosláshoz az ritkán megy el politikusnak. A politikai karrier reális menekülőút lehet egy orvosnak aki bármilyen okból már nem praktizál. Ha politológusként valóban érdekel az egészségügy akkor menj be egy nagy kórházba és kérdezd meg az ápolókat, hogy szerintük ki a legjobb sebész, belgyógyász, aneszteziológus stb.. és beszélgess velük. Meg fogsz lepődni.
"...hogy aki a közügyeket intézi az mind léhűtő?" Nyilván nem. Én is látom hogy működik a rendszer, még ha döcögve is. Ebből arra következtetek, hogy igenis vannak ott is akik jól végzik a munkájukat, és épp elég teher az nekik, hogy sokan vannak akik nem...
Csak akkor dolgozhatsz a technikával ha megy a reál tudomány - de lehetsz akár bürokrata is.
Ha nem megy akkor nincs választásod, marad a bürokrácia, vízfej, belső elhárítás...Oké akkor ezt most gondoljuk végig!
Csak mert van néhány idősebb tanuló az általános iskolákban is ezért nyugodtan tegyük be a pici gyerekeket a hatosztályos gimibe ahol még több van? Mert ezt mondtad. Csak kötözködöm, értettem hogy mit akartál mondani. Azt, hogy bőven van idősebb tanuló az általános iskolákban is. Épp elég nagy baj az, amit meg kellene oldani és nem pedig intézményesíteni.Persze hogy nem panaszkodtak az ismerőseid. Az elmúlt két évtizedben az volt a gyakorlat, hogy a hatosztályos gimnáziumok elszívták a tehetségesebb gyerekeket az általános iskolákból még a többi középfokú tanintézmény előtt, ergo könnyen hoztak létre válogatott tehetségekből gimis osztályokat. Természetes, hogy ez nem volt ellenére azoknak akiket kiválogattak.
Tudom, mert én is egy voltam közülük. De azt be kell ismerni, hogy ezek az okostojás gyerekek később hiányoztak a többi középfokú tanintézményből. És ha ezt a hatosztályos rendszert vezetnék be a többség számára akkor az imént említett szelekciós előnyüket is elvesztenék. Emlékeim szerint a dolog kísérleti jellege miatt is úgy vigyáztak ránk mint a hímes tojásra. És nagyon boldogan gondolok vissza a velünk anyáskodó 18 éves lányokra. De ezzel együtt sem erőltetném a sokéves képzéseket, részben pont a diákok közti generációs szakadék, részben meg mert így a tanterv változásai csak sok év alatt futhatnak át a rendszeren. Hmm... elnézve a válaszaidat szerintem te korábban is pontosan értetted amiket írtam.
zeal
A 6+6 év mellet írtam, hogy a középsulis 6 éven belül lenne reál-humán irány és ezen belül irányonként 3 csoport a tanulók képességei szerint. Ezt persze nem feltétlenül egy iskolán belül képzelem el.
Legalább háromféle középszintű iskola lenne így.
(Humánt-Reált lehetne egy intézményben is oktatni, de a 3 tudásszintet elkülöníteném más intézményben.)
Az általános iskolában meg sajnos nem csak néhány túlkoros tanuló van manapság. Jobb helyeken is az osztályok 10%-a túlkoros, de egyre több olyan hely van ahol akár az osztály 30-40%-a is túlkoros nem egy-két évvel.
Az "én időmben" még szegregálták az ilyen tanulókat "Specces" osztályba. Ma már ez sincs. Sok lelki sérült kisiskolás tanuló van a szegregáció hiánya miatt...
(Statisztikám nincs, de jó pár tanárt ismerek a környékünkről (néhány még tanított is anno) és borzasztó képet festenek le.)
Továbbá szerintem kevésbé káros egy 12 éves kissrácra egy 17-18 éves végzős hallgató, mint egy 17-18 éves hatodikban megrekedt primitív visszamaradott.
"Csak akkor dolgozhatsz a technikával ha megy a reál tudomány - de lehetsz akár bürokrata is."
Ez nem igaz. Be szokták a kiöregedett reál szakikat tenni egy íróasztal mögé, de ettől még nem lesznek hasznosak. Egyik szakma sem kompatibilis a másikkal
A többiben lényegében egyet értünk szerintem.
A 6+6 év mellet írtam, hogy a középsulis 6 éven belül lenne reál-humán irány és ezen belül irányonként 3 csoport a tanulók képességei szerint. Ezt persze nem feltétlenül egy iskolán belül képzelem el.
Legalább háromféle középszintű iskola lenne így.
(Humánt-Reált lehetne egy intézményben is oktatni, de a 3 tudásszintet elkülöníteném más intézményben.)
Az általános iskolában meg sajnos nem csak néhány túlkoros tanuló van manapság. Jobb helyeken is az osztályok 10%-a túlkoros, de egyre több olyan hely van ahol akár az osztály 30-40%-a is túlkoros nem egy-két évvel.
Az "én időmben" még szegregálták az ilyen tanulókat "Specces" osztályba. Ma már ez sincs. Sok lelki sérült kisiskolás tanuló van a szegregáció hiánya miatt...
(Statisztikám nincs, de jó pár tanárt ismerek a környékünkről (néhány még tanított is anno) és borzasztó képet festenek le.)
Továbbá szerintem kevésbé káros egy 12 éves kissrácra egy 17-18 éves végzős hallgató, mint egy 17-18 éves hatodikban megrekedt primitív visszamaradott.
"Csak akkor dolgozhatsz a technikával ha megy a reál tudomány - de lehetsz akár bürokrata is.
"Ez nem igaz. Be szokták a kiöregedett reál szakikat tenni egy íróasztal mögé, de ettől még nem lesznek hasznosak. Egyik szakma sem kompatibilis a másikkal
A többiben lényegében egyet értünk szerintem.
Jah kérem demokrácia és kapitalizmus van. A problémákat nem a forrásnál kezelik, hanem valamilyen megfelelőnek látszó megoldást keresnek. Attól persze a probléma továbbra is létezik, csak van mellé plusz feladat is.
Számomra ilyen az EU-s akadálymentesítés. Szerintem ez a németektől indult. Kíváncsi lennék rá, hogy a társadalom mekkora százalékának kell érintettnek lennie ahhoz, hogy egy egész földrészt átépítsünk. Mindezt anélkül, hogy bárki is foglalkozna azzal mi okozza ezt a nagy arányú degenerációt és hogyan lehetne megszüntetni.
A feleségem unokahúgát 5-ik osztályban felmentették matematikából. Többet nem kellett vizsgákat írnia és jegyet sem kapott. az órákat végigülte persze. Ez folytatódott szakmunkásban is. Meg csinálta a szakmunkás vizsgát, felnőtt kikupált ember lett. a minap kérdeztem tőle 3x70 mennyi? Hát csak makogott 2 percig.
Én végig olvastam és érdekesnek találtam.
Ha már pornógráfia. Ez a férfiaknál frusztráltságot is okozhat. Mivel ilyen filmek bizonyos szerszám méretet proferálnak aki ennél kisebb az ezek után rosszúl érezheti magát. Valamint a nők íránti elvárásokra is károsan hathatnak.
De a problémához hozzá tartozik a PC játékok szerepének növekedése. Ami most jellemző.
De tovább boncolgatva a dolgok. Akkor látható,hogy egyén és társadalom viszonya Nyugaton jelentősen megváltozott a kohéziós elemek lazulni kezdtek.
- Status