Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
"Nem lakas meg auto kell, hanem hozzaferes. Nem tulajdonolni kell egy lakast, hanem otthont kell biztositani. Nagyon nem ugyanaz (ez ilyen magyarosch mania, hogy tulajdonolni kell mindent)."

Még a kocsit el tudom képzelni így, de egy lakást? Még egy panell ok, de én mindenképp házban szeretnék élni. Néha alakítgatni rajta ezt-azt. Egy bérelt házban ezt, hogy tehetem meg?


Pedig sok igazsága van.

Igen, bérleményben nem tudod megtenni, csak a tulaj engedélyével, de legalább nem vagy odaláncolva és nem abban áll a vagyonod jelentős része.

Ha jön egy munkanélküliség, egy c kategóriás család a szomszédba esetleg egy jó munkalehetőség egy távoli városban, akkor bérlemény esetén gyorsan tudsz reagálni, saját ingatlan esetén nem + vélhetően jelentős vagyonvesztéssel.

Bérlemény esetén a mindenkori igényeidhez tudod igazítani a lakhatásod - pl. miután kirepültek a gyerekek, kisebb lakásba lehet költözni.

Saját tulajdonú házat elvileg csak annak szoktak javasolni, aki ki tudja fizetni a vételárat saját zsebből.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
"Állítólag a Tata (Jaguár) és a Tesla azért nem jött ide, mert nem talált volna munkaerőt. Miért? Mert elhúztak oda, ahol fizetnek is nekik."

Tarzan: ez tökéletes példa. A Tesla pl. Hollandiában nyitott gyárat. Biztos nem azért ment oda, mert olcsó a munkaerő.

Így van. Mondjuk ott logisztikai okok is közrejátszottak - atlanti kikötő.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Ha a teljes földi társadalom "beleáll a földbe" (mert ugye a globalizáció ezt okozhatja), akkor meg szerintem már pláne nem lehet élhetőbb körülményeket magasabb szinten létrehozni."

A globalizaciotol nem fog beleallni a foldbe. A hamis ertekrendtol (ertekvalsagtol) fog beleallnia foldbe.

"Pont azért tart arra a népesség, amerre, mert ezt egyre többen gondolják végig. Optimizmus OFF. "

Hogy erted?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
<b>A béremelések elvi alapjairól egyeztetne a LIGA</b>

http://www.atv.hu/videok/video-20151111-a-beremelesek-elvi-alapjairol-egyeztetne-a-liga
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
"Ha a teljes földi társadalom "beleáll a földbe" (mert ugye a globalizáció ezt okozhatja), akkor meg szerintem már pláne nem lehet élhetőbb körülményeket magasabb szinten létrehozni."

A globalizaciotol nem fog beleallni a foldbe. A hamis ertekrendtol (ertekvalsagtol) fog beleallnia foldbe.

"Pont azért tart arra a népesség, amerre, mert ezt egyre többen gondolják végig. Optimizmus OFF. "

Hogy erted?

Így van, a társadalom az értékválságtól fog beleállni a földbe, a globalizáció pedig tipizálja az országokat/társadalmakat, így azt segíti elő, hogy az értékválság minél szélesebb körű lehessen. Ergo hozzájárul, hogy a "földbe beleállás" ennek megfelelően minél szélesebb területeken sújtsa a társadalmakat.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Így van, a társadalom az értékválságtól fog beleállni a földbe, a globalizáció pedig tipizálja az országokat/társadalmakat"

A globalizacio eszkoz, amit lehet jora es rosszra is hasznalni. Az emberiseg szempontjabol fontos szuksegletek/ertekek azonosak es globalozacio nelkul is valsagban voltak mar korabban is, mivel a valos szuksegletek es a velt szuksegletek kozt oriasi szakadek tatong, ami az emberi ostobasagra vezetheto vissza. Egyebkent addig, amig nem lesz felugyelt nepessegpolitika es ki nem radirozzak az alliberalis tulkapasokat, siman megismetli majd a tortenelem onmagat. Nem ott van a hiba, hogy ciklikusan mukodunk, hanem ott, hogy a ciklusok ugyanazon hibak miatt leteznek. Lassan ideje lenne uj hibakat elkovetni.;)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Neztem tegnap az rtl-en a Magyarul Baloval műsort. A fizetésemelésről beszélt 3 emberrel, azt, hogy kikkel, én már meg nem mondom. Asszem az akadémia elnöke, valami szakszervezetis és a munkáltatók elnöke. Baló felvázolta a helyzetet, hogy 500000 munkavállaló hagyta el az országot a kicsi fizetések miatt, ezért a cégeknek már nehéz új munkásokat találni, ami a beruházások elmaradásához vezet. Hát katasztrófa ahogy mindhárman hozzáálltak. Elismerte mindegyik ezeket a problémákat, de egyik sem a fizuemeléssel akarta megoldani. Az egyik javasolta, hogy az állam csökkentse az adókat és cserébe a vállalatok az adócsökkentés EGY RÉSZÉT! fizuemelésre fordítja. A másik már egyenest bevándorlókat hozna.
A bevándorlós ötletre Baló megjegyezte, hogy hát rájuk sokat kellene költeni, míg megtanulnak magyarul és beilleszkednek. Már csak épp azt nem mondta ki, hogy miért nem a magyar munkásoknak adjuk azt a plusz pénzt, amit egy bevándorlóra kellene fordítani. Ráadásul hol találnak olyan hülye bevándorlót, aki 2000 km megtétele után munkába áll bagóért Magyarországon, miközben 100 km-rel odébb 3-4x ennyit keresne.
Az egyik tag felvázolta, hogy akkor lehetne növelni jelentősen a fizukat, ha gyorsabban nőne a gazdaság. 1 perccel később megállapította, hogy a munkások elvándorlása miatt nem tud nőni elég gyorsan a gazdaság. Senkinek nem esett le a tantusz, hogy megjegyezze: ha növelik a fizukat-->itt maradnak az emberek-->nőni fog a gazdaság-->a cégek megengedhetik maguknak a fizuemelést.
 

telak

Member
2013. június 26.
365
5
18
Nagy igazság, hogy csak az hajlandó kockáztatni akinek van veszteni valója. A kivándorló munkaerőnek van, a vállalatoknak kevesebb. Ha nem tetazik neki a helyzet elköltozteti a gyárat egy országgal odébb.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
Neztem tegnap az rtl-en a Magyarul Baloval műsort. A fizetésemelésről beszélt 3 emberrel, azt, hogy kikkel, én már meg nem mondom. Asszem az akadémia elnöke, valami szakszervezetis és a munkáltatók elnöke. Baló felvázolta a helyzetet, hogy 500000 munkavállaló hagyta el az országot a kicsi fizetések miatt, ezért a cégeknek már nehéz új munkásokat találni, ami a beruházások elmaradásához vezet. Hát katasztrófa ahogy mindhárman hozzáálltak. Elismerte mindegyik ezeket a problémákat, de egyik sem a fizuemeléssel akarta megoldani. Az egyik javasolta, hogy az állam csökkentse az adókat és cserébe a vállalatok az adócsökkentés EGY RÉSZÉT! fizuemelésre fordítja. A másik már egyenest bevándorlókat hozna.
A bevándorlós ötletre Baló megjegyezte, hogy hát rájuk sokat kellene költeni, míg megtanulnak magyarul és beilleszkednek. Már csak épp azt nem mondta ki, hogy miért nem a magyar munkásoknak adjuk azt a plusz pénzt, amit egy bevándorlóra kellene fordítani. Ráadásul hol találnak olyan hülye bevándorlót, aki 2000 km megtétele után munkába áll bagóért Magyarországon, miközben 100 km-rel odébb 3-4x ennyit keresne.
Az egyik tag felvázolta, hogy akkor lehetne növelni jelentősen a fizukat, ha gyorsabban nőne a gazdaság. 1 perccel később megállapította, hogy a munkások elvándorlása miatt nem tud nőni elég gyorsan a gazdaság. Senkinek nem esett le a tantusz, hogy megjegyezze: ha növelik a fizukat-->itt maradnak az emberek-->nőni fog a gazdaság-->a cégek megengedhetik maguknak a fizuemelést.


A magyar gazdasági/politikai "elit" sajnos kontraszelektált idiótákkal van tele. Elég arra gondolni, hogy a rendszerváltás környékén milyen kritériumok alapján választódtak/szelektálódtak ki a cégvezetők.

Alig van oylan nagyobb magyar vállalkozás, ami piaci viszonyok közt, és nem az olcsó munkaerőre épülve lett sikeres.

Ezért nem szabad a vállalatokra várni, ezért kell az első lépéseket az államnak megtenni.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Alig van oylan nagyobb magyar vállalkozás, ami piaci viszonyok közt, és nem az olcsó munkaerőre épülve lett sikeres."

Akkor ezt most nem ertem. Dontsunk be szinte minden magyar vallalkozast, ami olcso munkaerore epult? Ha piaci korulmenyek szerint (ezt helybol nem ertem; a piaci korulmenyek magukba foglaljak az olyan adottsagokat is mint a gyartas koltsege) sikertelenek, akkor mi legyen?

A multik meg a kulfoldi cegek is az olcso munkaerore epitenek ott, ahol lehet.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 805
17 611
113
"Alig van oylan nagyobb magyar vállalkozás, ami piaci viszonyok közt, és nem az olcsó munkaerőre épülve lett sikeres."

Akkor ezt most nem ertem. Dontsunk be szinte minden magyar vallalkozast, ami olcso munkaerore epult? Ha piaci korulmenyek szerint (ezt helybol nem ertem; a piaci korulmenyek magukba foglaljak az olyan adottsagokat is mint a gyartas koltsege) sikertelenek, akkor mi legyen?

A multik meg a kulfoldi cegek is az olcso munkaerore epitenek ott, ahol lehet.

Nos, ha csak abból élnek meg, hogy éhbérért dolgoztatják az embereket, és +20% bérköltségnél már lehúzhatják a rolót, akkor igen.

Piaci körülményeken az állami csöcsökbe csimpaszkodástól mentességet értettem.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Nagy igazság, hogy csak az hajlandó kockáztatni akinek van veszteni valója. A kivándorló munkaerőnek van, a vállalatoknak kevesebb. Ha nem tetazik neki a helyzet elköltozteti a gyárat egy országgal odébb.

Már kérdeztem, hogy hova költözteti? Romániába? Ahonnan 3 millióan vándoroltak ki? Afrikába? Ahol semmi infrastruktúra? Közel-Keletre? Ahol épp csak akkor nincs háború, amikor forradalom van? Kínába? Ahol már nagyobbak a bérek mint Magyarországon és nagyon messze van.


Egyébként Magyarországon már volt egy nagy minimálbéremelés. Az első Orbán-kormány idején 4 év alatt 19500-ről 50000-re növelték minimálbért. Ez 2,5-szörös emelkedés 4 év alatt! Nem mentek el a vállalatok az országból, sőt jelentősen nőtt a gazdasági növekedés (évente 4-5%-ot), a foglalkoztatottság is nőtt, a munkanélküliség csökkent. Az infláció pedig nemhogy nőtt, de 14,3%-ról 4 év alatt lecsökkent 5,3%-ra.
Az államadósság 4 év alatt a GDP 86%-ról lecsökkent 61,1%-ra.
Utána jött az MSZP. 4 év alatt 50000-ről 62500-re növelték . Ez szinte semmi, alig fedezte az inflációt. Ráadásul nem ért semmit, hogy a béreket alacsonyan tartották, az infláció stagnált, sőt volt év, amikor még nőtt 8%-ra, a gazdasági növekedés ugyanúgy 4%-os maradt, sőt a Fideszes 5%-ot nem érte el többé.
Ráadásul a GDP arányos államadósságot sem csökkentették jelentősen, 61,1%-ról 54,5%-ra.
Utána jött ismét az MSZP-s kormány. A gazdasági világválságig a minimálbért ismét alig növelték (utána sem, de akkor legalább már a válsággal takarózhattak). A gazdasági növekedés 1%-ra esett. 2 évvel a válság előtt!!!
A GDP arányos államadósság jelentősen nőtt.

Ezek után az adatok után el lehet gondolkodni, hogy mi a jobb, ha jelentősen nőnek a bérek, vagy ha alig nőnek?
Én határozottan ki merem jelenteni, hogy az országban MINDENKINEK (a lakosságnak, az államnak és a vállalatoknak is) jobb az ha jelentősen nőnek a bérek.

Érdemes tanulmányozni ezeket:
http://hir.ma/belfold/penzugy-belfold/az-inflacio-alakulasa-magyarorszagon-1991-2014-januar-julius/411603

http://vastagbor.blog.hu/2009/05/19/az_allamadossag

30-dik oldaltól:
https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/mo/mo1989_2009.pdf
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Csak, hogy lássuk, milyen kis összeg a termék árában a munkaköltség. A cég ahol dolgozom TV-ket szerel össze a megrendelőnek. Munkaintenzív gyár, mivel csak emberi erővel végzik az összeszerelést. 1 TV összeszereléséért 1-1,5 eurót kap a cég. Ha 20%-al emelnék a fizukat, akkor 0,2-0,3 euróval többet kellene kérjen a beszállítótól, ami azt jelenti, hogy végső soron a 0,2-0,3 euróval dobná meg a TV árát. Szerintetek ilyen esetben már nem érné meg TV-t gyártani?
Ok, tudom, hogy nem csak összeszerelésből áll egy TV, viszont ez a legmunkaintenzívebb feladat, hisz az alkatrészgyártást teljes egészében gépek végzik, ott néhány munkás felügyeli csak a gépeket.
A szolgáltatást végző cégek esetében persze már sokkal jobban előjön a munkaköltség, ők viszont jellemzően sokkal nagyobb profittal működnek.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Nos, ha csak abból élnek meg, hogy éhbérért dolgoztatják az embereket, és +20% bérköltségnél már lehúzhatják a rolót, akkor igen."

Es mi lesz helyettuk?

"Piaci körülményeken az állami csöcsökbe csimpaszkodástól mentességet értettem."

Mit ertesz allami csocsokbe csimpaszkodason? Mert a korrupcio nem az, amivel kb. minden nagy ceg (nemcsak magyar) el kormanyzati megrendelesekhez. Az allami tamogatast indulo vallalkozasok eseteben? Nezd mar meg, milyen feltetelekkel indul egy kezdo vallalkozas mondjuk Angliaban! A mezogazdasagi szektor tamogatasat? Igy is szivnak/szivtak pl. a spanyolok miatt, akik szanaszet tamogattak a sajat mezogazdasagukat.

Vannak szegmensek, ahol az allam akar a piaci arak karara is tamogatast ad, mert strategiai jelentosege is van a dolognak.

Az mas kerdes, hogy itthon nagyjabol mindent szarul csinalnak.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Ha 20%-al emelnék a fizukat, akkor 0,2-0,3 euróval többet kellene kérjen a beszállítótól, ami azt jelenti, hogy végső soron a 0,2-0,3 euróval dobná meg a TV árát."

Feltetelezem, hogy nem itthoni markarol van szo, akik hoztak egy dontest, ami szerint szamit az, hogy nem a sajat orszagukban szereltetik ossze a tevet, ahol mondjuk 2-3 (vagy akar 5) euroval dobna meg az arat a helyi munkaero (ami ugye elvileg szinten kifizetheto lenne), aztan megsem ott csinaltatjak, inkabb eljonnek ide.
Ezzel csak oda akarok kilyukadni, hogy a matek nem santit, viszont akkor valami mas igen.

"A szolgáltatást végző cégek esetében persze már sokkal jobban előjön a munkaköltség, ők viszont jellemzően sokkal nagyobb profittal működnek. "

1. Igen, gyakorlatilag a munkaber koltsege dominal.
2. Ezt nem tudom, hogy honnan veszed.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
"A szolgáltatást végző cégek esetében persze már sokkal jobban előjön a munkaköltség, ők viszont jellemzően sokkal nagyobb profittal működnek. "

1. Igen, gyakorlatilag a munkaber koltsege dominal.
2. Ezt nem tudom, hogy honnan veszed.

Kicsit rosszul fejeztem ki magam. A szolgáltató szektornak sokkal nagyobb lesz a bevétele, ha a fizetések is nagyobbak, így ki tudják fizetni a nagyobb béreket.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
"Kicsit rosszul fejeztem ki magam. A szolgáltató szektornak sokkal nagyobb lesz a bevétele, ha a fizetések is nagyobbak, így ki tudják fizetni a nagyobb béreket. "

Tulajdonkeppen lehetne forditani a dolgon, mindenki keressen 20 %-kal kevesebbet, igy mindeki kepes lesz megfizetni a szolgaltatasokat, mert bar 20 szazalekkal kevesebbet keresnek, a szolgaltatasok ara is lemegy, igy ugyanott vagyunk. ;)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
http://www.napi.hu/ado/csoda_73_szazalekos_forgalomnovekedes_egy_napon.605856.html

http://www.napi.hu/ado/masfel_millioan_tartoznak_a_nav-nak.605786.html

Úgy látszik a lakosság többet lop az államtól, mint az állam a lakosságtól. Ha nem lennének ilyenek, akkor lehetne adót is csökkenteni.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 490
24 009
113
Ahogy egy vállalkozó ismerősöm mondta : "A jó munkaerő kevés pénzért is dolgozik, a rossz meg sok pénzért sem fog!" Ezért nem fizeti meg az alkalmazottait, van olyan munkakör ahová idén már a negyedik munkavállalót veszi fel, mert az előző három pár hónap alatt felmondott a kevés pénz és a munkakörülmények miatt, és őszintén nem érti mi a baj!
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 644
1 563
113
""A jó munkaerő kevés pénzért is dolgozik, a rossz meg sok pénzért sem fog!"

Egyebkent ebben valahol igaza van, bar en kiegeszitenem ugy, hogy a jo munkaero keves penzert is _jol_ dolgozik, a rossz meg sok penzert is _szarul_.
 
Status
Not open for further replies.