Tényleg egy két fórumtárs alapszinten sem ért bizonyos témákhoz, de senki sem érthet mindenhez! Ha pedig "le nyomizzuk" őket az nem segít a dolgon, szóval tessék velük vitába szállni, hasznos linkeket megadni nekik (<i>lehetőleg magyarul ha van</i>) és abból tudnak tájékozódni.
Persze van olyan aki menthetetlen és azt hiszi, hogy<b> mindenhez is ért</b>, de ő vele/velük nem kell beszélgetni és kész
És pláne az az édi, amikor saját maguknak mondanak ellent. Persze, ha ők a fény hozói, a vorlonok (Babylon 5-ben az a szuperfejlett faj, akik képesek voltak leszakítani a tudatuk darabjait és más fajok elméjébe ültetni) és az őslakó (azonos című filmbeni halhatalan ember, aki minden jelentősebb történelmi eseményt átélt) keverékei, akkor nyilván tényleg mindent tudnak és jobban.
<blockquote rel="fip7">Tényleg egy két fórumtárs alapszinten sem ért bizonyos témákhoz, de senki sem érthet mindenhez! Ha pedig "le nyomizzuk" őket az nem segít a dolgon, szóval tessék velük vitába szállni, hasznos linkeket megadni nekik (<i>lehetőleg magyarul ha van</i>) és abból tudnak tájékozódni.
Persze van olyan aki menthetetlen és azt hiszi, hogy<b> mindenhez is ért</b>, de ő vele/velük nem kell beszélgetni és kész
És pláne az az édi, amikor saját maguknak mondanak ellent. Persze, ha ők a fény hozói, a vorlonok (Babylon 5-ben az a szuperfejlett faj, akik képesek voltak leszakítani a tudatuk darabjait és más fajok elméjébe ültetni) és az őslakó (azonos című filmbeni halhatalan ember, aki minden jelentősebb történelmi eseményt átélt) keverékei, akkor nyilván tényleg mindent tudnak és jobban.
</blockquote>
Hú,ha valaki ismer ilyen mindent tudó embert,hozzon össze vele,rengeteg kérdésem lenne.
David J.C. MacKay könyve már akkor is elavult volt amikor megjelent. Csak akkor vált felkapottá a téma és jól el lehetett adni.
Amióta létezik a Föld nevű bolygón élet azóta az energiamérlege nagyjából egyensúlyban van. A bolygó ettől élhető. A jelenlegi energiastratégiánkkal már most is lehetetlen elegendő energiát termelni és ez a néhány száz éve exponenciális növekedés nem megállítható ha nem a jövőben, hanem azonnal nem változtatunk rajta.
A hagyományos energiahordozók hatása is már régóta kezelhetetlen. A spontán reciklálódó, megújulóknak nevezett rendszerekből ennyi energiát kinyerni-amikről MacKay is ír- képtelenség. Dekádnyi a különbség az igények és a lehetőségek között.
A fissziós erőművek sem lehetnek már megoldások, mert néhány szorzás, osztás után magad is rájössz, hogy százezres nagyságrendben kellene már most is üzemelniük ha ki akarjuk váltani velük a szénhidrogén alapú energiatermelést. Ennyit megépíteni, hasadóanyaggal ellátni, kezelni, ártalmatlanítani a hulladékot képtelenség.
A fúziós erőmű energiamennyiségileg megoldás lehetne, de az entrópia sajnos egy makacs dolog.
Ez a rohadék energia a végén mindig hővé alakul és azzal kellene kezdeni valamit mert különben ekkora mennyiségnél megfőzzük magunkat. Az eddig használt energiahordozókkal is olyan változásokat generáltunk amiket nem, hogy kezelni nem tudunk de még csak halovány fogalmunk sincs a következményeikről.
Marad az energiaigény csökkentése, energiafelszabadítás és vagy hőadszorpció ( ha lenne mivel elnyeletni ennyi energiát, de nincs), vagy mesterséges reciklálás ( ha lenne erre technológiánk-mert a természetes kevés- és érdemes lenne mert ennek így nyeresége csak speciális esetekben lenne), vagy kisugározzuk az űrbe.
Tehát egyensúlyi energiamérleg.
Vagy megsülünk.
Más. Megnéztük a párommal a Bazi nagy francia lagzik című filmet.
/Jólvanna', az ember, meg a zasszony társas lény.../
Kellemesen butyuta film. Nem kell túlragozni.
Két észrevétel:
1, Az idővonal helyes a tekintetben, hogy mennyire globalizálódik a világ.
2, Az idővonala <b>pont hogy fordított</b>, naivan idealista - már majdhogynem azt írtam, hogy agymosó - hogy milyen folyamatok zajlanak le, mennyire is fogadják el valójában egymást a különböző vallások/népek.
/Jólvanna', az ember, meg a zasszony társas lény.../
Kellemesen butyuta film. Nem kell túlragozni.
Két észrevétel:
1, Az idővonal helyes a tekintetben, hogy mennyire globalizálódik a világ.
2, Az idővonala <b>pont hogy fordított</b>, naivan idealista - már majdhogynem azt írtam, hogy agymosó - hogy milyen folyamatok zajlanak le, mennyire is fogadják el valójában egymást a különböző vallások/népek.
Látom ment jó kis vita folyt itt, amíg nem voltam.
Néhány dolgot megjegyeznék, anélkül, hogy kiemelném, mely hozzászólásokra reagálnék.
Az ember valóban néhány tál kaja elfogyasztásával egész nap kapál, viszont elfelejtitek, hogy mekkora mennyiségű levegőt és ezáltal oxigént égetünk el. Naponta átlagosan 12 köbméter levegőt fogyasztunk, fizikai munka közben sokkal többet is.
A talajromlásról. Olyat hallottam, hogy a víz erroziója hatására eltűnik a termőtalaj, egyszerűen elmossa a víz és a tengerbe jut. Viszont azt nem tudom hogyan tud leromlani úgy egy talaj, hogy semmire se legyen jó.
Nem, mondom, hogy nem lehet igaz, csak nem értem hogyan?
Egy saját tapasztalat. Városon lakom, van egy jó nagy kavicsos-homokos udvarom, de olyan rossz minőségű, hogy még a fű sem nő rajta. Felástam egy pár négyzetmétert belőle, kiszedtem a rengeteg követ. Ősszel a fákról lehullt levelet összegyűjtöttem egy csomóba és hagytam rohadni tavaszig. Tavasszal beleástam és láss csodát megterem rajta a retek és a hagyma, ráadásul egyáltalán nem valami silány termés és vizen kívül semmivel nem locsoltam.
Energiáról: a kőolaj és földgáz elégetéséről már legalább 30 éve le kellett volna szokjunk. Van sokkal jobb energiatermelő módszer annál: atomerőművek.
A jelenlegi ismereteink szerint a feltárt uránlelőhelyek 900 évig elegendő energiát adnának az emberiségnek. Ez bőven elég addig amíg jobb energiatermelő módszert fedezünk fel.
Energiafogyasztás: az egész galaxis energiáját felhasználjuk, ha így nő a fogyasztásunk???
Ez ugye csak vicc? Porszemnél is kisebbek vagyunk még a mi Naprendszerünkben is, a Naprendszer pedig csak egy porszem a Tejútban.
Csak hogy érzékeltessem, mennyi energia van az Univerzumban: több százmilliárd galaxis lehet az Univerzumban, a mi galaxisunkban a Tejútban kb. 200-400 milliárd csillag van.
A mi csillagunkban, a Napban, másodpercenként átlagosan 600 millió tonna hidrogén egyesül héliummá, ami 383x10 a 24-en watt teljesítmény felszabadulásával jár. Ehhez képest az emberiség 104x10 a 12-en energiát fogyaszt egy év alatt. Az egész emberiség eddigi teljes energiatermelése kerekítési hiba SEM a Nap által másodpercenként megtermelt energiának.
Néhány dolgot megjegyeznék, anélkül, hogy kiemelném, mely hozzászólásokra reagálnék.
Az ember valóban néhány tál kaja elfogyasztásával egész nap kapál, viszont elfelejtitek, hogy mekkora mennyiségű levegőt és ezáltal oxigént égetünk el. Naponta átlagosan 12 köbméter levegőt fogyasztunk, fizikai munka közben sokkal többet is.
A talajromlásról. Olyat hallottam, hogy a víz erroziója hatására eltűnik a termőtalaj, egyszerűen elmossa a víz és a tengerbe jut. Viszont azt nem tudom hogyan tud leromlani úgy egy talaj, hogy semmire se legyen jó.
Nem, mondom, hogy nem lehet igaz, csak nem értem hogyan?
Egy saját tapasztalat. Városon lakom, van egy jó nagy kavicsos-homokos udvarom, de olyan rossz minőségű, hogy még a fű sem nő rajta. Felástam egy pár négyzetmétert belőle, kiszedtem a rengeteg követ. Ősszel a fákról lehullt levelet összegyűjtöttem egy csomóba és hagytam rohadni tavaszig. Tavasszal beleástam és láss csodát megterem rajta a retek és a hagyma, ráadásul egyáltalán nem valami silány termés és vizen kívül semmivel nem locsoltam.
Energiáról: a kőolaj és földgáz elégetéséről már legalább 30 éve le kellett volna szokjunk. Van sokkal jobb energiatermelő módszer annál: atomerőművek.
A jelenlegi ismereteink szerint a feltárt uránlelőhelyek 900 évig elegendő energiát adnának az emberiségnek. Ez bőven elég addig amíg jobb energiatermelő módszert fedezünk fel.
Energiafogyasztás: az egész galaxis energiáját felhasználjuk, ha így nő a fogyasztásunk???
Ez ugye csak vicc? Porszemnél is kisebbek vagyunk még a mi Naprendszerünkben is, a Naprendszer pedig csak egy porszem a Tejútban.
Csak hogy érzékeltessem, mennyi energia van az Univerzumban: több százmilliárd galaxis lehet az Univerzumban, a mi galaxisunkban a Tejútban kb. 200-400 milliárd csillag van.
A mi csillagunkban, a Napban, másodpercenként átlagosan 600 millió tonna hidrogén egyesül héliummá, ami 383x10 a 24-en watt teljesítmény felszabadulásával jár. Ehhez képest az emberiség 104x10 a 12-en energiát fogyaszt egy év alatt. Az egész emberiség eddigi teljes energiatermelése kerekítési hiba SEM a Nap által másodpercenként megtermelt energiának.
Hajjaj, valakinek kimaradt Newton első főtétele. Minden test egy inercia rendszerben egyenletesen mozog vagy vagy egy helyben áll, ameddig egy másik test vagy erő annak megváltoztatására nem kényszeríti.
Magyarul: minden égitest (tökmindegy, hogy csillag vagy bolygó esetleg fekete lyuk, különbség egyedül a tömegben van*). vagy egy helyben áll vagy egyenes irányban halad valamerre. Na most ugye a Nagy bumm elindított egy halom anyagot egy pontból kifele még jó sok milliárd éve. Viszont mivel minden tömeggel rendelkező anyagnak van tömegvonzása (=gravitáció, ami a távolsággal négyzetesen arányos) ezért ezt az egyenes vonalú mozgást eltéríti. Ha ennek a két erőnek (F = m*a, ahol m a tömeg, a a gyorsulás, F az erő) megvan az egyensúlya, akkor m1 tömegű test m2 tömegű test körül kering. (Megjegyzem, te is ugyanúgy kifejtesz tömegvonzást a Földre, meg úgy az egész univerzumra, csak elenyésző erejűt.)
Egyébként ugyanaz, amikor egy cérnaszál végére rákötsz valamit és megpörgeted ugyanez történik. Pörgetés a test kezdeti sebessége (egyébként itt bukik meg a végtelen energia, mert ugye te gyorsítod meg kézzel a testet) a tömegvonzásnak meg a cérna felel meg.
* Egy csillag attól csillag, hogy elég nagy mennyiségű anyag van egy helyen, hogy elég nagy legyen a nyomás ahhoz, hogy beinduljon a magfúzió. Ha a Jupiter úgy 50-80x nagyobb lenne, az is csillagként működne.
Hőmérsékletkülönbségből adódó légnyomáskülönbség, illetve az, hogy a Föld elfordul a levegő alól.
E = m*c^2. Nem elenyésző részét adja: pontosan annyit ad.
Franc se tudja, de van egy pont, aminél tovább nem látunk, egyszerűen a fénysebesség korláta miatt. Szóval a "látható" univerzum nem végtelen. Hogy mögötte mi van, azt nem lehet tudni.
Idővel az összes csillag ki fog hűlni. Semmi sem végtelen.
Meg tényleg érdekelne, hogy mitől nőne a végtelenségig az emberiség energia fogyasztása...
Meg az általam linkelt (de melampo által leszólt) könyvben van egy érdekes kis rész ahol le van írva, hogy a középkorban mekkora volt egy átlag angol energia felhasználása. És az is be van mutatva, hogy a "középkori energia mixel" számolva fenntarthatatlan lenne Anglia lakossága, még a középkori energiafogyasztási szinttel számolva is. Gyakorlatilag 4-ből 3 angol megpusztulna.
Ma meg sokkal nagyobb energia fogyasztás mellet vígan élnek Angliában a népek. Ennyit fejlődött a világ.
Meg az általam linkelt (de melampo által leszólt) könyvben van egy érdekes kis rész ahol le van írva, hogy a középkorban mekkora volt egy átlag angol energia felhasználása. És az is be van mutatva, hogy a "középkori energia mixel" számolva fenntarthatatlan lenne Anglia lakossága, még a középkori energiafogyasztási szinttel számolva is. Gyakorlatilag 4-ből 3 angol megpusztulna.
Ma meg sokkal nagyobb energia fogyasztás mellet vígan élnek Angliában a népek. Ennyit fejlődött a világ.
Mert sokat fogyaszt a csillagkapu.
Komolyabbra fordítva. Ha a jövőben is folyamatosan fejlődni fog az emberiség, akkor valószínűleg egyre több energiát fogunk fogyasztani, persze azért nem fogunk néhány évtizeden belül megcsapolni egy egész galaxist. Évtizedeken belül esetleg olyat tudok elképzelni, hogy aszteroidákat hasznosítunk.
<b>saxus</b>
<i>"Na most ugye a Nagy bumm elindított egy halom anyagot egy pontból kifele még jó sok milliárd éve. Viszont mivel minden tömeggel rendelkező anyagnak van tömegvonzása (=gravitáció, ami a távolsággal négyzetesen arányos) ezért ezt az egyenes vonalú mozgást eltéríti. Ha ennek a két erőnek (F = m*a, ahol m a tömeg, a a gyorsulás, F az erő) megvan az egyensúlya, akkor m1 tömegű test m2 tömegű test körül kering."</i>
Apró kiegészítés:
Ehhez képest – a doppler-effektus miatti vörös eltolódásra hivatkozva – a jelenlegi álláspont szerint a világegyetem gyorsulva tágul, holott a tömegvonzás miatt ennek pont fordítva kellene történnie, azaz lassulnia kellene, pláne, ha egy robbanás indította be a folyamatot.
Igen, innentől jön a sötét energia, ami azért sötét, mert senki sem tud róla semmit, de máshogy borulna az egész fizikánk.
Az ősrobbanás modellje is felvet néhány apró és nem kicsit ellentmondásos kérdést, de ezt a legnagyobb kortárs fizikusaink elintézik annyival, hogy ami az ősrobbanás előtti időpillanatig volt az már a teológia hatásköre és punktum.
További nem csekély probléma az, hogy mindenféle műholdunk ellenére az univerzum méretéhez képest mi csak egyetlen pontból mérünk, ami a pontos geodéziához elégtelen.
A harmadik nem kicsi gond az, hogy a Föld bármely pontjáról mérve a bolygók színének vörös eltolódását, az minden irányban szinte ugyanakkora mértékű, azaz a világegyetem tőlünk minden irányban azonos sebességgel távolodik, pedig nem mi vagyunk az univerzum középpontja tudtommal.
Azt hisszük, hogy tudunk de közben csak azt tudjuk, hogy hiszünk.
<i>"Na most ugye a Nagy bumm elindított egy halom anyagot egy pontból kifele még jó sok milliárd éve. Viszont mivel minden tömeggel rendelkező anyagnak van tömegvonzása (=gravitáció, ami a távolsággal négyzetesen arányos) ezért ezt az egyenes vonalú mozgást eltéríti. Ha ennek a két erőnek (F = m*a, ahol m a tömeg, a a gyorsulás, F az erő) megvan az egyensúlya, akkor m1 tömegű test m2 tömegű test körül kering."</i>
Apró kiegészítés:
Ehhez képest – a doppler-effektus miatti vörös eltolódásra hivatkozva – a jelenlegi álláspont szerint a világegyetem gyorsulva tágul, holott a tömegvonzás miatt ennek pont fordítva kellene történnie, azaz lassulnia kellene, pláne, ha egy robbanás indította be a folyamatot.
Igen, innentől jön a sötét energia, ami azért sötét, mert senki sem tud róla semmit, de máshogy borulna az egész fizikánk.
Az ősrobbanás modellje is felvet néhány apró és nem kicsit ellentmondásos kérdést, de ezt a legnagyobb kortárs fizikusaink elintézik annyival, hogy ami az ősrobbanás előtti időpillanatig volt az már a teológia hatásköre és punktum.
További nem csekély probléma az, hogy mindenféle műholdunk ellenére az univerzum méretéhez képest mi csak egyetlen pontból mérünk, ami a pontos geodéziához elégtelen.
A harmadik nem kicsi gond az, hogy a Föld bármely pontjáról mérve a bolygók színének vörös eltolódását, az minden irányban szinte ugyanakkora mértékű, azaz a világegyetem tőlünk minden irányban azonos sebességgel távolodik, pedig nem mi vagyunk az univerzum középpontja tudtommal.
Azt hisszük, hogy tudunk de közben csak azt tudjuk, hogy hiszünk.
Az univerzum gyorsulása nagyobb mint eddig gondoltuk. Akkor viszont az ezzel kapcsolatos eddigi összes tételt dobálják ki a francban. Szóval érdemes volt a saját pénzünkön eddig téves infót tanítani az embereknek.
Ez az egész még a legnagyobb kutatókat is megosztja. Nagy fagyás, vagy nagy reccs, s egy újabb bumm? Mindenki találgat... Méregetni persze lehet, és kell is, csak helyén kell kezelni ezeket a híreket, semmit sem készpénznek venni. Tanítani erről viszont sosem kár, s többek közt igen, ezek azok a tanok, amelyek érdekesek, és néha már összefonódik a teológia és a tudomány...
"Szóval érdemes volt a saját pénzünkön eddig téves infót tanítani az embereknek. "
Az eszkozeink nagy resze durvan 500 eves fizikan alapszik es mukodik, pedig tudjuk mar egy ideje, hogy csak korlatozottan tekintheto igaznak. Dobjuk ki azt is?
Sosem ertettem, miert "erv" a tudomany ellen az, hogy teved idonkent es helyesbiti onmagat. Nincs epkezlab alternativa a vilag megismeresere.
Az eszkozeink nagy resze durvan 500 eves fizikan alapszik es mukodik, pedig tudjuk mar egy ideje, hogy csak korlatozottan tekintheto igaznak. Dobjuk ki azt is?
Sosem ertettem, miert "erv" a tudomany ellen az, hogy teved idonkent es helyesbiti onmagat. Nincs epkezlab alternativa a vilag megismeresere.
Veled még nem fordult elő olyan, hogy kevés-elégtelen információ állt rendelkezésedre és az alapján téves következtetést hoztál? Tudomány egy ilyen kirakósdi: megtanulsz egyvalamit, felvet három másik kérdést.
De gondolj bele, néhány száz éve még azt hitték, a Föld lapos.