Tengeralattjáró vadászat / ASW - Anti-submarine warfare
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Engem érdekel ez a téma,lenne is pár száz kélrdésem,tekintve,hogy a dicső amcsi anyahajó flottát a nukin kívül csak ezzel lehetne a helyére küldeni.
Pl Egy tengó milyen mélyre tud merülni?Milyen mélységben tud/kell torpedót indítani?Mekkora torpedók lőtávolsága,sebessége,mennyi van egy tengón,mennyi robbanóanyag van egy tengó torpedójában?
1-1 torpedó elég 1-1 hajónak a rep hordozó kötelékben?
Mintha hallottam volna nukis torpedókról is,a i csak a víz alatt,hajók ellen van,vagy partközelből indítva,kijön a vízből,és odaver,vagy az már ICBM?
Hogyan,milyen módszerrel lehet észrevenni egy tengót?Mennyi idő mire egy torpedó célba ér,és az mire elég védekezés szempontjából?Hány bejövő torpedót képes elhárítani egy időben 1 anyahajó?
Mit tehet egy tengó,ha bemérték,vannak torpedó csalik is,mint a légvédelemnek az infa csapdák?Vagy vannak torpedó elleni torpedók?
Pl Egy tengó milyen mélyre tud merülni?Milyen mélységben tud/kell torpedót indítani?Mekkora torpedók lőtávolsága,sebessége,mennyi van egy tengón,mennyi robbanóanyag van egy tengó torpedójában?
1-1 torpedó elég 1-1 hajónak a rep hordozó kötelékben?
Mintha hallottam volna nukis torpedókról is,a i csak a víz alatt,hajók ellen van,vagy partközelből indítva,kijön a vízből,és odaver,vagy az már ICBM?
Hogyan,milyen módszerrel lehet észrevenni egy tengót?Mennyi idő mire egy torpedó célba ér,és az mire elég védekezés szempontjából?Hány bejövő torpedót képes elhárítani egy időben 1 anyahajó?
Mit tehet egy tengó,ha bemérték,vannak torpedó csalik is,mint a légvédelemnek az infa csapdák?Vagy vannak torpedó elleni torpedók?
A 100km/h -s torpedó elől,hogy menekül el egy anyahajó?
Gyorsabb torpedókra gondoltam,főleg manapság,mintha valami 100mls/h környékén lenne az átlag,nem?
És az Oroszok valami 270km/h-s cuccot is tesztelgetnének már,vagy tévedek?
Gondolom,amikor elindul 1 torpedó,azt azonnal meghallják az anyahajón,vagy az is olyan csendes mint a tengeralattjáró?
Hogyan működnek ezek a torpedók,ha mondjuk több tengó támad meg egy anyahajó köteléket,akkor mindegyik torpedó követ 1 célt?Vagy esetleg,ha az egész kötelék elkezd manőverezni össze-vissza,a torpedók nem keresnek új célt,pl amire indították,kikerült a lőtávból,és akkor ráfordul 1 másikra?A különböző tengókról indított torpedók felismerik egymást,nem nézik egymást anyahajónak?
Gyorsabb torpedókra gondoltam,főleg manapság,mintha valami 100mls/h környékén lenne az átlag,nem?
És az Oroszok valami 270km/h-s cuccot is tesztelgetnének már,vagy tévedek?
Gondolom,amikor elindul 1 torpedó,azt azonnal meghallják az anyahajón,vagy az is olyan csendes mint a tengeralattjáró?
Hogyan működnek ezek a torpedók,ha mondjuk több tengó támad meg egy anyahajó köteléket,akkor mindegyik torpedó követ 1 célt?Vagy esetleg,ha az egész kötelék elkezd manőverezni össze-vissza,a torpedók nem keresnek új célt,pl amire indították,kikerült a lőtávból,és akkor ráfordul 1 másikra?A különböző tengókról indított torpedók felismerik egymást,nem nézik egymást anyahajónak?
T
Törölt tag 1586
Guest
Érdekes cikk a falkladi háború talán kevésbé közismert eseményéről: Argentin tengeralattjárók elleni vadászat.
http://nationalinterest.org/blog/how-the-falklands-war-thanks-stealthy-submarine-could-have-18495
Összefoglalva a cikket:
- Az argiknak két - már 82-ben sem túl korszerű - tengójuk volt. Az amerikai eredetű Balao osztályú Santa Fe és a német eredetű Type 209 osztályú San Luis.
- A Santa Fe Április 17-én kapcsolódott be a harcokba, de hamar lekukázták. Ápr. 25-én egy brit Wessex helikopter felfedezte a Dél Georgia szigetnél, majd egy Lynx és egy Wasp helikkel kiegészülve rendesen megsorozták. Dobtak rá mélyvízi bombát (némi sérülés), indítottak rá torpedót (nem talált), AS-12-es rakétát (ez talált), és lőtték géppuskával. Ezek után a Santa Fet a kapitánya partra futtatta a hajót és megadták magukat...
- A San Luis viszont sokkal komolyabb történet volt (igazándiból róla szól a cikk)! A háború kitörésekor a San Luis műszakilag szörnyű állapotban volt - a snorkel eresztett, a fenékszivattyú hibás volt és a négyből az egyik dízel nem működött. Rohammunkában kezdték javítani műszaki hibákat és egy hétig dolgoztak a búvárok hogy eltávolítsák a kagylókat a hajó törzséről és propellerről. Maradtak hibák ezután is: a hajó tűzvezető rendszerét - amely eredetileg három torpedót tudott egyszerre célra irányítani - nem sikerült megjavítani, így az egyszerre csak egy torpedót tudott indítani a hajó.
A hajó egy nappal a Santa Fe kudarca után futott ki és Ápr. 29-én kapta meg a tűzparancsot. Annak ellenére hogy a britek tudtak a San Luis érkezéséről - elfogták a rádió kommunikációját - és tíz rombolóval és fregattal keresték, először - Május 1.-én - az argentin hajónak sikerült lőhelyzetbe kerülnie. Miután passzív szonárral bemérte a HMS Brilliant and Yarmout tengeralattjáró elhárító fregattokat, kilenc kilóméterről kilőtt egy SST-4-es torpedót. Az indítás után nemsokkal elszakadt az irányító kábel... A San Luis ezután leült e tengerfenékre, amit igen jól tett, mivel a Brillant érzékelte a torpedó indítást és társával jól megszórták a környéket mélyvízi bombákkal és torpedókkal aminek a környék bálna populációja látta kárát.
A San Luis sértetlen maradt.
A következő nap azért volt fontos mert aznap süllyesztette el a brit Conqueror atom tengeralattjáró General Belgrano cirkálót. Ezt követően a teljes argi felszíni flottát hazarendelték. A San Luis egyedül maradt a teljest brit flottával szemben!
A következő esemény Május 8.-án volt amikor egy brit tengó kilőtt egy Mark37-es torpedót egy bemért víz alatti célpont ellen. A torpedó rendben működött, a célpont eltűnt.. Mivel - mint kiderült - a San Luis akkor épp nem azon a környéken volt a britek jó eséllyel egy bálnát torpedóztak meg
(szegény bálnák!)
Május 10.-én a San Luis bemérte a Arrow és Alacrity fregattokat a Falkland szoros északi bejáratánál. Elindított ellenük egy SST-4-es torpedót és egy másikat készenlétbe helyezett. A torpedó ismét csődöt mondott - az ok nem egyértelmű: egyesek szerint megint a kábel szakadt el, mások szerint a korvettek által vontatott torpedó csali vitte félre az argentin torpedót. Mindenesetre nem volt robbanás és a brit hajók nem is érzékelték hogy megtámadták őket!!
Ezek után érthető hogy a San Luis legénysége elég demoralizált lett és úgy döntöttek, visszatérnek Argentínába. Május 19.-én sikeresen be is futottak a hazai kikötőjükbe.
Tanulságok:
- SST-4-es torpedó kudarca: német AEG gyártmány volt. lehetséges okok:
a.) a kezelőszemélyzet gyakorlatlan volt. Aktív szonár nélkül rosszul ítélték meg a távolságot és ezért túl messziről indítottak;
b.) karbantartási probléma - az argik felcserélték a mágneses polaritást a torpedók giroszkópjában;
c.) konstrukciós probléma - gond volt a torpedók robbanó töltetének az élesítésével és a mélységtartással is.
Mindenesetre a háború után az AEG számos technikai változtatást eszközölt a torpedóin...
- Tengók szerepe: annak ellenére hogy a San Luis elég elavult, rosszul karbantartott hajó volt, a legénysége sem volt különösebben képzett és gyakorlott, nagyon jól megállta a helyét. Különösen fontos tény hogy mindezt a brit flotta ellen művelték. A britek több mint egy tucat igen fejlett tengeralattjáró elhárító hajóval, helikopterekkel és tengeralattjárókkal kergették az Argentin hajót, elhasználtak több száz mélyvízi töltetet és igen drága torpedót és az eredmény...igazándiból még csak érzékelni sem tudták a San Luist.
Nem véletlenül épül még ma is annyi dízel-elektromos tengó...
http://nationalinterest.org/blog/how-the-falklands-war-thanks-stealthy-submarine-could-have-18495
Összefoglalva a cikket:
- Az argiknak két - már 82-ben sem túl korszerű - tengójuk volt. Az amerikai eredetű Balao osztályú Santa Fe és a német eredetű Type 209 osztályú San Luis.
- A Santa Fe Április 17-én kapcsolódott be a harcokba, de hamar lekukázták. Ápr. 25-én egy brit Wessex helikopter felfedezte a Dél Georgia szigetnél, majd egy Lynx és egy Wasp helikkel kiegészülve rendesen megsorozták. Dobtak rá mélyvízi bombát (némi sérülés), indítottak rá torpedót (nem talált), AS-12-es rakétát (ez talált), és lőtték géppuskával. Ezek után a Santa Fet a kapitánya partra futtatta a hajót és megadták magukat...
- A San Luis viszont sokkal komolyabb történet volt (igazándiból róla szól a cikk)! A háború kitörésekor a San Luis műszakilag szörnyű állapotban volt - a snorkel eresztett, a fenékszivattyú hibás volt és a négyből az egyik dízel nem működött. Rohammunkában kezdték javítani műszaki hibákat és egy hétig dolgoztak a búvárok hogy eltávolítsák a kagylókat a hajó törzséről és propellerről. Maradtak hibák ezután is: a hajó tűzvezető rendszerét - amely eredetileg három torpedót tudott egyszerre célra irányítani - nem sikerült megjavítani, így az egyszerre csak egy torpedót tudott indítani a hajó.
A hajó egy nappal a Santa Fe kudarca után futott ki és Ápr. 29-én kapta meg a tűzparancsot. Annak ellenére hogy a britek tudtak a San Luis érkezéséről - elfogták a rádió kommunikációját - és tíz rombolóval és fregattal keresték, először - Május 1.-én - az argentin hajónak sikerült lőhelyzetbe kerülnie. Miután passzív szonárral bemérte a HMS Brilliant and Yarmout tengeralattjáró elhárító fregattokat, kilenc kilóméterről kilőtt egy SST-4-es torpedót. Az indítás után nemsokkal elszakadt az irányító kábel... A San Luis ezután leült e tengerfenékre, amit igen jól tett, mivel a Brillant érzékelte a torpedó indítást és társával jól megszórták a környéket mélyvízi bombákkal és torpedókkal aminek a környék bálna populációja látta kárát.
A San Luis sértetlen maradt.A következő nap azért volt fontos mert aznap süllyesztette el a brit Conqueror atom tengeralattjáró General Belgrano cirkálót. Ezt követően a teljes argi felszíni flottát hazarendelték. A San Luis egyedül maradt a teljest brit flottával szemben!
A következő esemény Május 8.-án volt amikor egy brit tengó kilőtt egy Mark37-es torpedót egy bemért víz alatti célpont ellen. A torpedó rendben működött, a célpont eltűnt.. Mivel - mint kiderült - a San Luis akkor épp nem azon a környéken volt a britek jó eséllyel egy bálnát torpedóztak meg
(szegény bálnák!)Május 10.-én a San Luis bemérte a Arrow és Alacrity fregattokat a Falkland szoros északi bejáratánál. Elindított ellenük egy SST-4-es torpedót és egy másikat készenlétbe helyezett. A torpedó ismét csődöt mondott - az ok nem egyértelmű: egyesek szerint megint a kábel szakadt el, mások szerint a korvettek által vontatott torpedó csali vitte félre az argentin torpedót. Mindenesetre nem volt robbanás és a brit hajók nem is érzékelték hogy megtámadták őket!!
Ezek után érthető hogy a San Luis legénysége elég demoralizált lett és úgy döntöttek, visszatérnek Argentínába. Május 19.-én sikeresen be is futottak a hazai kikötőjükbe.
Tanulságok:
- SST-4-es torpedó kudarca: német AEG gyártmány volt. lehetséges okok:
a.) a kezelőszemélyzet gyakorlatlan volt. Aktív szonár nélkül rosszul ítélték meg a távolságot és ezért túl messziről indítottak;
b.) karbantartási probléma - az argik felcserélték a mágneses polaritást a torpedók giroszkópjában;
c.) konstrukciós probléma - gond volt a torpedók robbanó töltetének az élesítésével és a mélységtartással is.
Mindenesetre a háború után az AEG számos technikai változtatást eszközölt a torpedóin...
- Tengók szerepe: annak ellenére hogy a San Luis elég elavult, rosszul karbantartott hajó volt, a legénysége sem volt különösebben képzett és gyakorlott, nagyon jól megállta a helyét. Különösen fontos tény hogy mindezt a brit flotta ellen művelték. A britek több mint egy tucat igen fejlett tengeralattjáró elhárító hajóval, helikopterekkel és tengeralattjárókkal kergették az Argentin hajót, elhasználtak több száz mélyvízi töltetet és igen drága torpedót és az eredmény...igazándiból még csak érzékelni sem tudták a San Luist.
Nem véletlenül épül még ma is annyi dízel-elektromos tengó...
S
speziale
Guest
2005-ben vagy 2006-ban volt egy amcsi-svéd tengeri hadgyakorlat, ahol a svéd részről egy Gottland osztályú AIP-es tengeralattjáró vendégeskedett. A hadgyakorlat végeredménye: a Gottland szétkapott több nuki vadász tengeralattjárót meg rombolót és be tudott jutni a super carrier-ek "red zone"-jába, ahol több "lövést" le tudott adni.
Vajon akkor mit tud a Type212 ami egy kicsit újabb konstrukció?
Vajon akkor mit tud a Type212 ami egy kicsit újabb konstrukció?