TR-85M1 (Románia)

[gigabiga]

Vedekezes tamadas. A btr bar nem ifv nekunk nincs mas jol beasott kialakitott vedelembe ahol tobb tuzeloallas is ki van alakitva mimden egyes jarmunek hatalmas + jelent. Ott van meg az atgm vedelembe muszaki akadalyok aknazarak stb... Vedekezni mimdig kommyebb mimt tamadni. /a tamado alapbol fefedi magat es le kuzd egy mokasitott terepszakaszt mig a vedo egesz vegig fedezekbe maradhat...csapdakat zsakokat alakithat ki a vedvonalba stb... Folosleges melyebben belemenni mert iszonyat osszetett a dolog. + az ido a vedekezo felnek dolgozik es nem a tamadonak az esetek tulnyomo tobsegeben /persze ha a teruletek javareszet ezzel eggyutt az eroforrasok jelentos reszet bukja a vedo akkor nem/ de az eroforrasoktol valo megfosztas is mar egy hadmuvelet

A fenti szituáció egy védőnek ideális helyzetet vázol, viszont ezt nem mindíg lehetne kialakítani/biztosítani.
Nekünk nincs aknánk, atgm fegyverzetünk, úgy általában pc. törő képességünk.
Nem biztos, hogy a mi kedvünkért besétálnak egy csapdába.
BTR-rel hk.-ra vadászni, nem biztos, hogy annyira jó ötlet, még beásva sem.

 

[hunter85]

A fenti szituáció egy védőnek ideális helyzetet vázol, viszont ezt nem mindíg lehetne kialakítani/biztosítani.
Nekünk nincs aknánk, atgm fegyverzetünk, úgy általában pc. törő képességünk.
Nem biztos, hogy a mi kedvünkért besétálnak egy csapdába.
BTR-rel hk.-ra vadászni, nem biztos, hogy annyira jó ötlet, még beásva sem.


Aknánk van, egész jó.

 

[ijasz]

Károly-Gusztáv Őfelsége eléggé megtizedelné a Bizonul-csordát. Hozzátéve a szarvasteheneket, meg ha szánnánk némi forrást hatékony nagy hatótávolságú tüzérségre, sorozatvetőkre egyből "sztoj" volna már a Körösöknél.

Őfelségének kezelőit ugyanilyen könnyen kiiktatja a 12.7 vagy 7.62 gpu-val, nagyjából hasonló távolságból. Ha kiépített fedezékből lőnének rá, az ágyúját is használhatja, ráadásul egy kicsit messzebbről is. Szerintem, ha a 12.7-ét használja a páncéltörő vitézeink ellen, nagyobb eséllyel mészárolja le őket, mint azok lövik ki a hk-t, hiszen nekik stresszes helyzetben egy esélyük van. Volt szerencsém pct lövészettel tartott gyakorlaton ezeket kipróbálni és a tapasztalat az, hogy csak egy lövés áll rendelkezésre, lesből. Ha elvéted felfednek és nem leszel olyan mozgékony és védett, mint egy hk.
Valamint, ha kiépített védelemben gondolkodnánk, mint egyetlen esély, nem lenne meglepetés, hiszen olcsó drónokkal követhető az építkezés, tehát ismert lesz számukra a védelem berendezése. Jó eséllyel megpuhítják a tüzérségükkel támadás előtt, a műszaki zárak nagy része sérül, kevésbé lesz alkalmas megakasztani a támadást. Ja, és ilyen tűz alatt kellene kilőni a hk-at, mert ugye saját tüzérség, ami lefogná őket, nincs. Ehhez nagy lőtávval rendelkező önjáró kellene. Nagy eséllyel a légierőnek sem lenne kapacitása ezeket támadni és esélytelen is lenne. Talán a helik tudnák a hk-kat közvetlen, de hamar elfogynának.

A másik probléma, hogy hiába másodvonalas hk, nekünk sincs első vonalas, ráadásul, mivel ők gyártották, sokkal hamarabb beindítják a selejtezettek reaktiválását és megszervezik a karbantartásukat. Mi mit tudnánk csinálni?
Ugyanez igaz az általuk gyártott eszközökre. Ők javítanak, mi kukázunk és hamar elfogyunk.

A területi tartalékok sem tudnának mit kezdeni a páncélosok ellen. Talán, ha kapnának a feltételezhetően beszerzendő CG-ból, akkor nagy veszteségek mellett egy-egy kiiktatható, ha sikerül lefogni a kísérő lövészeiket.

Nagyjából ez lenne a realitás a több száz TR 85 m1 ellen, jelenleg. És most sem mi rendelkezünk HIMARS vásárlási tervekkel.

 

[Celebra]

Vedekezes tamadas. A btr bar nem ifv nekunk nincs mas jol beasott kialakitott vedelembe ahol tobb tuzeloallas is ki van alakitva mimden egyes jarmunek hatalmas + jelent. Ott van meg az atgm vedelembe muszaki akadalyok aknazarak stb... Vedekezni mimdig kommyebb mimt tamadni. /a tamado alapbol fefedi magat es le kuzd egy mokasitott terepszakaszt mig a vedo egesz vegig fedezekbe maradhat...csapdakat zsakokat alakithat ki a vedvonalba stb... Folosleges melyebben belemenni mert iszonyat osszetett a dolog. + az ido a vedekezo felnek dolgozik es nem a tamadonak az esetek tulnyomo tobsegeben /persze ha a teruletek javareszet ezzel eggyutt az eroforrasok jelentos reszet bukja a vedo akkor nem/ de az eroforrasoktol valo megfosztas is mar egy hadmuvelet

A kérdés az volt,mennyit érhet a TR85M.Saját válaszom az,hogy másodosztályú hk,de romulánok igényeit megfelelően kielégiti.És remekül elolvastad a védelem kiépitésének elveit.Csak ne gondold,hogy a román nyelvű katonai könyvkiadás ezeket nem irja le.És ha csak a LanceR felderitő konténereire gondolsz,nem hanyagolják el a felderitést.De gondolhatsz a TAB79 felderitő járgányra is,és vannak nekik is mélységi felderitőik,hogy a helikoptereikről már ne is beszéljünk.Felderitik a kiépitett védelmet,tüzérséggel lefogják,megsemmisitik.A harscsoportok megkerülik,elszigetelik.Ha kicsit is nyomonkövetik,és a hadseregfejlsztésük azt mutatja igen,a világ harci tapasztalatait,megkerülik a lakott településeket a géesitett hcs-k.Vannak ejtőernyőseik,hegyivadász csapataik,hogy városi harcokban vigyék a primet.Ott a támogató szerepkörre megint csak bőven elég a TR85M.Nem hülyék a románok.Nem iroasztalhuszárok gyülekezete,és a román állam sem hanyagolja el annyira a haderőt mint a magyar állam a Honvédséget.

 

[Panzerfaust]

Őfelségének kezelőit ugyanilyen könnyen kiiktatja a 12.7 vagy 7.62 gpu-val, nagyjából hasonló távolságból. Ha kiépített fedezékből lőnének rá, az ágyúját is használhatja, ráadásul egy kicsit messzebbről is. Szerintem, ha a 12.7-ét használja a páncéltörő vitézeink ellen, nagyobb eséllyel mészárolja le őket, mint azok lövik ki a hk-t, hiszen nekik stresszes helyzetben egy esélyük van. Volt szerencsém pct lövészettel tartott gyakorlaton ezeket kipróbálni és a tapasztalat az, hogy csak egy lövés áll rendelkezésre, lesből. Ha elvéted felfednek és nem leszel olyan mozgékony és védett, mint egy hk.
Valamint, ha kiépített védelemben gondolkodnánk, mint egyetlen esély, nem lenne meglepetés, hiszen olcsó drónokkal követhető az építkezés, tehát ismert lesz számukra a védelem berendezése. Jó eséllyel megpuhítják a tüzérségükkel támadás előtt, a műszaki zárak nagy része sérül, kevésbé lesz alkalmas megakasztani a támadást. Ja, és ilyen tűz alatt kellene kilőni a hk-at, mert ugye saját tüzérség, ami lefogná őket, nincs. Ehhez nagy lőtávval rendelkező önjáró kellene. Nagy eséllyel a légierőnek sem lenne kapacitása ezeket támadni és esélytelen is lenne. Talán a helik tudnák a hk-kat közvetlen, de hamar elfogynának.

A másik probléma, hogy hiába másodvonalas hk, nekünk sincs első vonalas, ráadásul, mivel ők gyártották, sokkal hamarabb beindítják a selejtezettek reaktiválását és megszervezik a karbantartásukat. Mi mit tudnánk csinálni?
Ugyanez igaz az általuk gyártott eszközökre. Ők javítanak, mi kukázunk és hamar elfogyunk.

A területi tartalékok sem tudnának mit kezdeni a páncélosok ellen. Talán, ha kapnának a feltételezhetően beszerzendő CG-ból, akkor nagy veszteségek mellett egy-egy kiiktatható, ha sikerül lefogni a kísérő lövészeiket.

Nagyjából ez lenne a realitás a több száz TR 85 m1 ellen, jelenleg. És most sem mi rendelkezünk HIMARS vásárlási tervekkel.

Persze, fűzhetjük tovább a történetet, ki, mit hogyan, de asszem már nálunk is ismertek a drónok hadászati jelentősége ... És ha így van akkor a másik része az elhárítás.
De szerintem mh-nál sem magányos páncéltörő egységekben gondolkodnak, még nagyfaterék csinálták, azt is csak azért mert teljesen szétzilálták őket. Amúgy meg olyan variációk léteznek amelyeket el se tudunk képzelni, vegytiszta tankönyvi felállás soha nincs. A horvátországi háború maradványait volt szerencsém látni közelről és hát ezzel együtt a jna veszteségeit. A lesajnált horvát önvédelmi erők a milosevicsékhez képest nagyon gyatra eszközparkkal rendelkeztek, mégis odavágtak rendesen.
A Bizonul meg szerintem minden csak nem mozgékony.
Ennek ellenére feltétlenül kellene egy mozgékonyságra építő relatíve modern páncélos dandár. Ütegek, önjáró lövegek, sorozatvetők, harckocsik és hozzá a háttér.

 

[Szittya]

Most nezem hogy nem 300 csak 60 modernizalt tr 85m1 van a romanoknak es nem lessz tobb a sima tr 85 ok meg folyamat hullanak ki.

 

[Fade]

Károly-Gusztáv Őfelsége eléggé megtizedelné a Bizonul-csordát. Hozzátéve a szarvasteheneket, meg ha szánnánk némi forrást hatékony nagy hatótávolságú tüzérségre, sorozatvetőkre egyből "sztoj" volna már a Körösöknél.

Milyen nagy hatékonyságú hatótávolságú tüzérségre gondolsz?
LAROMra, APR40re vagy HIMARSra?

És akkor várom a fentiek magyar megfelelőit.

Észre kéne venni, hogy elképesztő diferencia van a két hadsereg közt. Ami az új román beszerzésekkel: patriot, himars, apc, ifv, uav, ucav... csak még nagyobbá fog nőni.

 

[Szittya]

En meg szretnem kerni a roman megfelelojet /nem lessz a fentiekbol fele se/ bejelnteni bejelentenek sok mindent de se szerzodes se kiperkalt meg eloleg se boxert gyartanak meg tobb szaz prihanant rendszeresitemek a vegen meg maradt egy zaszloaljnyi prihana egy magyarorszagnal kozel 3 x akkora teruletu orszagba./

 

[Fade]

En meg szretnem kerni a roman megfelelojet /nem lessz a fentiekbol fele se/ bejelnteni bejelentenek sok mindent de se szerzodes se kiperkalt meg eloleg se boxert gyartanak meg tobb szaz prihanant rendszeresitemek a vegen meg maradt egy zaszloaljnyi prihana egy magyarorszagnal kozel 3 x akkora teruletu orszagba./

A probléma félre értés nem az, hogy 2-3év múlva hude durva lesz. A probléma az, hogy már most is mekkora a difi. Ott a rakétás tüzérség. Mi mit tudunk felmutatni? A modernizált Bm-21 meg az 50kmig jó Izraeli preciziós LAROM magában nagyon durva. HIMARS ugyanazt tudja csak nem 50kmig hanem 110kmig. Illetve ATACMSal 300kmig. Bár az SRBM megint egy más kategória.

 

[ijasz]

De szerintem mh-nál sem magányos páncéltörő egységekben gondolkodnak, még nagyfaterék csinálták, azt is csak azért mert teljesen szétzilálták őket. Amúgy meg olyan variációk léteznek amelyeket el se tudunk képzelni, vegytiszta tankönyvi felállás soha nincs.

Ez a tankönyvi felállás dolog csak egy közhely, amit azok emlegetnek, akik még nem láttak harcászati tankönyveket. Bizonyos szabályok vannak, de a parancsnokoktól a rugalmasságot követelik meg.
Magányos pct egységek tényleg nincsenek. Védelemben a hk veszélyes irányokat erősítik meg pct tartalékokkal. Ezek vegyes pct eszközök (gránátvetők, rakéták, ágyúk, műszaki zárak).

A horvátországi háború maradványait volt szerencsém látni közelről és hát ezzel együtt a jna veszteségeit. A lesajnált horvát önvédelmi erők a milosevicsékhez képest nagyon gyatra eszközparkkal rendelkeztek, mégis odavágtak rendesen.

Emlékeim szerint 2-3 évbe telt, mire kiépítettek és felszereltek egy offenzívához elégséges hadsereget. Addig rommá lőtték őket.

 

[Szittya]

Igen jelenleg a romanoknak a raketas tuzerseguk a legveszelyesebb. Az a pont az egyenlore ami az orszaguk meretehez kepest tenyleg eros. /es nem a pancelos erejuk/

 

[dudi]

Azért a CG-re ne úgy gondoljunk mint elsővonalas harckocsi elleni eszközre.

 

[Fade]

"A btr bar nem ifv nekunk nincs mas jol beasott kialakitott vedelembe ahol tobb tuzeloallas is ki van alakitva mimden egyes jarmunek hatalmas + jelent."

Az a baj, hogy másik oldalon meg van BMP. BMP VS BTR sok sikert. Meg modernizált BMP. 73mmes grommal vagy 25mmes Orlekonnal. Maljuska vagy Spike ATGMel. modernizáltan NYi optika, infra.

Nekünk meg van 0db IFVnk.

----
Ehez fog hozzájönni APC/IFV vonalon a Piranha 5. Első idén meg kéne érkezzen. Nem egy távoli dátum.
És idén az első MTU/RENKes SAUR3 is el kéne készüljön. Ha LANCE tornyot kap az úgy nagyon morci lesz Cseh eredmények alapján. Bár mindegy. Bármilyen tornyot kap nagyon morci lesz egy BTR ellen.

 

[tonyo]

Az elsővonalas az írányitott atgm? Erre gondolsz. A romi tr et talán megfelelő mennyiségel lehetne ellensúlyozni.
A tarcsisoknak továbbra is egy rpg-7 et tartannék reálisnak. Egyszerű könnyen kezelhető ráadásul már több célú "modern" fejek is vannak hozzá.

 

[dudi]

"A btr bar nem ifv nekunk nincs mas jol beasott kialakitott vedelembe ahol tobb tuzeloallas is ki van alakitva mimden egyes jarmunek hatalmas + jelent."

Az a baj, hogy másik oldalon meg van BMP. BMP VS BTR sok sikert. Meg modernizált BMP. 73mmes grommal vagy 25mmes Orlekonnal. Maljuska vagy Spike ATGMel. modernizáltan NYi optika, infra.

Nekünk meg van 0db IFVnk.

----
Ehez fog hozzájönni APC/IFV vonalon a Piranha 5. Első idén meg kéne érkezzen. Nem egy távoli dátum.
És idén az első MTU/RENKes SAUR3 is el kéne készüljön. Ha LANCE tornyot kap az úgy nagyon morci lesz Cseh eredmények alapján. Bár mindegy. Bármilyen tornyot kap nagyon morci lesz egy BTR ellen.

Egyenlőre nem úgy néz ki,hogy bármi is lesz.

 

[Fade]

Egyenlőre nem úgy néz ki,hogy bármi is lesz.

Elvileg az első Piranhak már idén megérkeznek. https://mno.hu/kulfold/pancelozott-csapatszallitokat-vasarol-romania-2439740
SAUR 3 csúszhat az MTU+RENK kombó miatt.

De ezek a projektekből már év végén látszani fog, hogy tényleg, PAC-3, HIMARS... nál hiába is van aláírt szerződés vagy fizetés az nem egy év mire megjön, rendszerbe áll.

hamár tervek: Jók a tervben lév célok mögé rendelt forrás összehasonlítása. Románia Zrinyi 20126ho hasonló időtávban 9.8b$ szám beszerzésekre. MO 0.3b$.

 

[dudi]

Elvileg az első Piranhak már idén megérkeznek. https://mno.hu/kulfold/pancelozott-csapatszallitokat-vasarol-romania-2439740
SAUR 3 csúszhat az MTU+RENK kombó miatt.

De ezek a projektekből már év végén látszani fog, hogy tényleg, PAC-3, HIMARS... nál hiába is van aláírt szerződés vagy fizetés az nem egy év mire megjön, rendszerbe áll.

hamár tervek: Jók a tervben lév célok mögé rendelt forrás összehasonlítása. Románia Zrinyi 20126ho hasonló időtávban 9.8b$ szám beszerzésekre. MO 0.3b$.

Nincs ennyi pénzük vagy megint úgy járnak mint a 90-es években hogy 2kg rántotthússal el lehet majd foglalni fél Romániát.

 

[fip7]

Szerintem a TR-85m1-ek ellen elsősorban T-72 lenne bevetve és/vagy a MI-24-esek.
Utánuk jönnek a Fagot és a Konkurs.
Az RPG-7 meg a CG már a legvégső esett lenne....

 

[dudi]

Bár a rossz nyelvek szerint rántott hússal semmire nem mentünk volna akkoriban mert azt senki sem ismerte...

 

[Panzerfaust]

Emlékeim szerint 2-3 évbe telt, mire kiépítettek és felszereltek egy offenzívához elégséges hadsereget. Addig rommá lőtték őket.

Igen az elején elég hátrányban voltak, a települések civilekkel együtt történő szétbombázása azért nem egyenlő a haderő megsemmisítésével.
A horvátok vesztesége se volt kicsi, viszon rommá lőtt jna-s egységek, állások maradványait szintén volt alkalmam látni.