Tu-160 Blackjack (Tupoljev, Szovjetunió)

[ghostface]

<blockquote rel="ghostface">Igazad lehet, hiszen az amcsiknak sokkal több nehéz bombázójuk van és mégsem merik beküldeni Ukrajnába a mindent lesöprő GI JOE-kat, fókàkat, Abramseket, B2-ket a terroristàk ellen, akik "eltévedt" utasszàllìtókat lőnek le és kegyetlenkedéseikkel veszèlyeztetik a vilàg demokratikus békéjét.

Miért tennék. Ez nekik irreveláns, hiszen ők az elhúzódó konfliktusban érdekeltek, mert a nyereségük az ukránok felzárkózása lesz a lengyelek és a baltiak mellék a zsigeri oroszgyűlölők közé. Annak a lehetetlenné válása, hogy Oroszország békésen és szorosan együttműködjön Ukrajnával, így az az orosz hatalom egyik alapjává váljon.</blockquote>

Igen, kènytelenek voltak ezt a "megoldást" megpróbàlni, mert ha a szokàsos taktikàt (bombàzunk, rakétàzunk, bevonulunk, szétlövünk mindent, majd kivonulunk) próbàltàk volna alkalmazni, akkor abba beletört volna a bicskàja Obamàéknak.

 

[blogen]

Igen, kènytelenek voltak ezt a "megoldást" megpróbàlni, mert ha a szokàsos taktikàt (bombàzunk, rakétàzunk, bevonulunk, szétlövünk mindent, majd kivonulunk) próbàltàk volna alkalmazni, akkor abba beletört volna a bicskàja Obamàéknak.

De ők soha nem akartak bevonulni. Őket csak az érdekli, hogy az ukránok szembeforduljanak az oroszokkal.

 

[emel]

Az oroszok a saját földjükön legyőzhetőek háborúban. Általában legyőzik őket, csak néhány kivételes esetben tudtak győzni ők. Jelen pillanatban az a helyzet, hogy ha nem lenne a nukleáris arzenál, akkor már darabokra szaggatták volna Oroszországot a rivális nagyhatalmak.

Ezt az első két mondatodat jó lenne, ha történelmi tényekkel is alátámasztanád. Szívesen tanulnék tőled orosz hadtörténelmet, mert ezek szerint eddig én valami hatalmas tévedésben voltam.
A harmadik mondatod pedig pont azt támasztja alá, amit eddig is próbáltam magyarázni, szóval hogy miért is tartják az atomfegyver-készleteket a gazdáik. És nem csak fenntartják, hanem fejlesztik is a hordozó-eszközöket. Az oroszok pedig pár éve kinyilatkoztatták, hogy amennyiben az orosz állam létét/fennállását érzik fenyegetve, nem várják meg, amíg más velük szemben atomfegyvert használ, hanem ők elsőként be fogják vetni azt. Szóval ők is tudják, hogy legyőzhetők lennének, ha nem lennének megfelelő atomfegyvereik. És ha a nagypapinak vaktöltény lett volna a szerszámában, én se születtem volna meg, de itt vagyok és mindenfélét irkálok. Ez is olyan, mint az orosz atomfegyver, ezért tartják, és rosszul járhat az, aki csak feltételes módban számol vele......

 

[formosa]

Chimerának: A BUFF-nak még a 21. században is vannak előnyei. No de nem annyi és nem olyan áron, hogy pl. a hajtóműcserét /8-ról 4-re/ megérje meglépni. Az USA-ban már vége a "pénzszórásnak".

sokkal gyorsabb és ráadásul olcsóbb is mint egy teljesen új tipus kifejlesztése és gyártásának megkezdése a nulláról.

Gyorsabb, de 2 típus gyártása közel dupla költséget jelent. Így blogennel értek egyet, mert: " Ha Oroszországnak ötvennel több Tu-160-as gépe lesz, akkor Oroszország gyengébb lett, mert ennek költsége több száz más, létszükségletet és valódi erőnövekedést előidéző harceszköztől lett elszívva.

Végül /bár nem ide tartozik/: Az ukránok eddig sem kedvelték az oroszokat, de ma már gyűlölik őket, /melyhez az USA-nak nem sok köze volt/.

 

[blogen]

Ezt az első két mondatodat jó lenne, ha történelmi tényekkel is alátámasztanád. Szívesen tanulnék tőled orosz hadtörténelmet, mert ezek szerint eddig én valami hatalmas tévedésben voltam.

Ha most olyan évszázados hódoltságokat, mint a mongol uralom ki is hagyok, akkor az lesz, hogy svéd, lengyel és egyéb ellenségek gyakran játszi könnyedséggel hatoltak be Oroszországba addig, amíg csak akartak és a saját logisztikájukon kívül más nem szabott határt a hódításuknak. Legutóbb az első világháborúban szenvedett Oroszország döbbenetes mértékű vereséget. Az oroszok győzhetetlensége a saját földjükön csak egy legenda.

A harmadik mondatod pedig pont azt támasztja alá, amit eddig is próbáltam magyarázni, szóval hogy miért is tartják az atomfegyver-készleteket a gazdáik. És nem csak fenntartják, hanem fejlesztik is a hordozó-eszközöket. Az oroszok pedig pár éve kinyilatkoztatták, hogy amennyiben az orosz állam létét/fennállását érzik fenyegetve, nem várják meg, amíg más velük szemben atomfegyvert használ, hanem ők elsőként be fogják vetni azt. Szóval ők is tudják, hogy legyőzhetők lennének, ha nem lennének megfelelő atomfegyvereik. És ha a nagypapinak vaktöltény lett volna a szerszámában, én se születtem volna meg, de itt vagyok és mindenfélét irkálok. Ez is olyan, mint az orosz atomfegyver, ezért tartják, és rosszul járhat az, aki csak feltételes módban számol vele......

Kínát is megvédi a saját csekély számú nukleáris fegyvere. Éppen azt írtam feljebb, hogy az orosz atomarzenál sokszorosa, hanem egyenesen tízszerese annak, ami megvédené Oroszországot minden körülmények között.

 

[Panzerfaust]

Az oroszok a saját földjükön legyőzhetőek háborúban. Általában legyőzik őket, csak néhány kivételes esetben tudtak győzni ők. Jelen pillanatban az a helyzet, hogy ha nem lenne a nukleáris arzenál, akkor már darabokra szaggatták volna Oroszországot a rivális nagyhatalmak.

És ezt a tévhitet mire alapozod ? Azért jó volna átlapozni azt a történelemkönyvet ismételten.

 

[nekerdez]

Blogen ha ha ha.......... Sok a ha. Oroszok atom hatalom több ezer töltettel és azok hatékony alkalmazására alkalmas rendszerekkel. Ráadás ként föld egyik legnagyobb területű állami még is csak 100 M lakják.
Konfort zónájukat meglehet sérteni. De direkbe támadni őket értelmetlen.
Hőzöngeni lehet így vagy úgy de vannak határok.
Múlt kapcsán meg tény WW2 majd nem kikaptak.
3 dolog miatt dolog miatt nem következett be.
1, Japán-orosz tűzszünet ami érthetetlen volt.
2. Hitler támadás céljainál önös politikai érdekeit nézdte
3. nagy mennyiségű USA fegyver és elátmány.

Ezek a múlt beli tények, a jövő és a jelenbe Putyinék mögött ott van több ezer nukleáris töltet meg egy egységes társadalom:
EU: Látszólag egység felszín alatt megosztot
USA: lappangó belsó feszültségek hada. Ha valaki Nógrádi úr nyílatkozatai rendszeresen követi elmondja hogy USA múlt év volt az első amikor a fehér csecsemők aránya nem érte el 50%!
Szerintetek ezt mért emeli ki??? USA ha tetszik ha nem eddig fehér többség írányitott ez változóba van.
Hab a tortán nyugaton a új nemzedékek tudás és egészségügyi állapotuk kapcsán elmaradnak előd nemzetékektől! Eu is a reproduk ció ráta minden tagállamba 2 alatt van. Vagyis nemzedékről nem zedékre csökken a népeség + a fenti miatt a minőség.

csak hogy még nagyobb legyen a kaki: Eu bevándorlási hullámok nyaldossák délről. Nógrádi elmondta hogy jelenleg nincs sikeres integrációs mondel. Norvégok most próbálkoznak ezzel: ők már a náluk születet második generációt akarják integrálni. De ennek feltétele a jó lét, és annak elviselése hogy első generáció, jóléti terheit a norvég társadalom állja. Madaraknál kakuk úgyan ezt csinálja.

Blogen ilyen háttér helyzet mellett akarsz háborúzni?? Oroszok lehet nem világ verők. De a gyengűlő nyugattal szembe elég erősek,hogy ellen állajanak hatékonyan.

 

[borisz]

Én távolabbról nézem a kérdést, Mindkét nemzet a hadászati triád minhárom elemét rnedszerben tartja. Földi telepítésű rakéták, tengeralattáróról indíható rakétákat, atombombázók (rakétaindítók).
Az USA a földi telepítésű rakétákat sérülékenynek tartja, a betonsilók sem védenek több mt-s közvelten találatok ellen és az un. szoros telepítés sem kedvező. Nálunk a triád másik két eleme a fontosabb, nagyobb mozgékonyságú. Az Oroszok viszont a kerekes mozgatható (és a vonaton hordozóhatókat is újra emlegették) iCBM-jei, nagyobb hangsúlyt és túlélőképességet jelentenek, de ott is megtartjáka silós telepítést. Itt a gyenge a másik lába két triádnak, hiszen tényleg kevés a Tu-160-as, és elavltak a Tu-95ösök. Igaz mindkettő típus több száz km hatótávolságú robotrepülőket, és nem atombombákat hordoz. A boomereknél is lassan halad a típusváltás, és még mindig a Delta IV-esek a fő hordozók, bár ezek zajossak, könnyen felderíthetőek. A Tájfun osztály már csak emlék..
Szerintem 50 gép beszerzése nagyon sok forrást köt le, amelyet modernebb hadászati bombázó fejlesztésre lehetne költeni. Viszont Szergejék lehet, hogy ennyit tartanak viszonylag gazdaságos mennyiségnek. Az biztos, hogy akármelyik nehézbombázó a B-52-tól, a Tu-160-ig inkább a hagyományos erők támogatásában mind nagy LGBU plattform játszik szerepet, nem elsősorban az atomtámadó gyakorlatokban. Azt se felejtsük el, hogy a rutin légi utántöltés korában, a harcászati vadászbombázók bizonyos hadászati elemeket is hordozhatnak, hiszen komoly termonuki fejjel ellátott robotrepülőkét vohetnek. Lásd, éppen a lengyelek mostani beszerzése, ami stratégiai csapásmérőnek avanzsálta a Viperjeiket..

Mit vettek a polákok?

 

[Fade]

konkrétan itt viperhez jassmra gondolhatott.

 

[arbalest]

 

[boki]

2023 után indul a Tu-160M2 újragyártása , ami teljesen új gép lesz (új lehetoségekkel)a régihez képest-nyilatkozta Jurij Boriszov.

 

[hiryu]

Még egy lehetőség:

Nagyfőnök elé letették a papírt, rajta feketén fehéren hogy Oroszország anyácskában valóban modern hadseregre pénz bem lesz a a belátható időben- évtizedekig.

Szóval előkaparták ezeket az ötleteket, hogy legyen valami csapásmérő izé azért...

 

[emel]

2023 után indul a Tu-160M2 újragyártása , ami teljesen új gép lesz (új lehetoségekkel)a régihez képest-nyilatkozta Jurij Boriszov.

Ezek szerint akár mondják, akár nem, szerintem a PAK-DA-program csúszik úgy szerényen és minimum 10-15 évet, ha egyáltalán lesz belőle valami. Másképp az egésznek ÍGY semmi értelme, mert az "új" Blackjack változatlan PAK-DA program esetén alig előzi meg a még újabb "csodabombázót". A Tu-95 Medvékből meg előbb-utóbb elfogy a repidő.

 

[hiryu]

2023 után mennyivel?

 

[arbalest]

Hiryu... Ennél picit többet vártam Tőled.

 

[hiryu]

Jelenleg ezerrel égetik a devizatartalékot. Ha az olaj ára nem fut fel. és a szaudiak egyenlőre nem igazán akarnak beavatkozni, jó nekik így, (na meg közben megtekerték Irán északi <del>szövetségesének</del> a hmm koronaékszereit egyben...

Érdemes ránézni a 2015-ös költségvetésre. Egyszerűen ilyen bevétel mellett nem fogja futni ezekre a bejelentett katonai programokra (ld még a 100 000 tonnás rephordozó)- illetve futja, ha a nép beleegyezik abba, hogy krumplihéjat zabál.

Forgatókönyv: 2023 ujraindul... ,legyártanak évi három darabot. 17 év múlva megvan az 50 darab... 2040-ben.

Hacsak nem jön a zombiapokalipszis, hol fog tartani akkor a haditechnika?

 

[hiryu]

Na közben számolgattam.

Hecc kedvéért elővettem egy rakás hírt, amiről bejelentették, hogy 20huszonxre meglesz....

Vadászgép, hajó, tengeralattjáró, páncélos, önjáró herevédő etc...

aztán fogtam a nyugati árakat, azt mondtam legyen ennyi az orosz is, és összeadogatam hány milliárdot kellene elkölteniük pld hogy meglegyen.

Valutatartalékuk másfélszeresénél eluntam.

 

[ghostrider]

Hiryu, ha az USA és más "erős" nyugati országok kölcsönből tartják fenn a hadseregüket, akkor talán az orosz is meg tudja tenni és még hitel sem kell hozzá. Különben ahogy fogy az oroszok deviza tartaléka, úgy nő az aranykészletük, de ez egy másik történet. Úgy látszik jobban szeretik,-bíznak az aranyban, mint a dollárban, valószínűleg nem véletlenül!

kitekinto.hu/europa/2015/05/24/az_orosz_gazdasag_a_vartnal_jobb_az_ukran_rosszabb_allapotban_van/#.VXJ-ilKVGqY

Régebbi hsz-ekben vitáztatok a modernségükben a B-1/Tu-160 és B-2/Pak-DA vonalon. A két különböző technológiájú repülőgépek alkotnak egy egészet, kiegészítik egymást. Az hogy az egyik x éves, a másik x+ éves nem jelent semmit. A hadászati vonalon a B-1/Tu-160 gépekre még nagyon sokáig szükség lesz, az elavultságuk teljesen viszonylagos. A stealth technológia most sláger, nem is olcsó mulatság, de szerintem nincs messze az-az idő (10-25 év), amikor komoly erők egymás elleni harcában már kukázni fogják és akkor mi lesz helyettük?
A Tu 160 repülőgépből a kor szintjén álló fedélzeti rendszerekkel, hajtóművekkel, új borítással pedig mennyiség kell, mert a mostani édes kevés.

 

[formosa]

Ghostrider mondta: "Régebbi hsz-ekben vitáztatok a modernségükben a B-1/Tu-160 és B-2/Pak-DA vonalon. A két különböző technológiájú repülőgépek alkotnak egy egészet, kiegészítik egymást."
Igen ám, de az USA nem a B-52-esek, hanem a B-1B-k kivonásán gondolkodik, tehát a B-52-esek és a B-2-esek /és majd a B-3-asok/ egészítik ki egymást. Vagy szerinted a Pentagon diliházként üzemel?!
/Szerintem működő légvédelem ellen lopakodó kell, de "leamortizált" légvédelem ellen jobb a sokoldalúan használható "hagyományos" bombázó. A Tu-160 viszont nem az.

/Bár nem tartozik ide, de mióta világ a világ, az arany a legjobb befektetés - ám "nehezen" mobilizálható. Kérdés, hogy milyen gyorsan van szükséged pénzre. Így sokan a CHF-et választják, egyesek nagy bánatára./

 

[dudi]

Szerintem az oroszok pénzt menteni akarnak.