Tu-22M Backfire (Tupoljev, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A másik meg az, hogy a robotpilóta komplex rendszer. Össze dolgozik a navigációs rendszerekkel (giroszkópos-, rádió- és műholdas-navigációval is), jelet kap a sebességről, magasságról (a barometrikus és RÁDIÓ magasságmérőtől) is. Már az általam ismert, jó 2 évtizedes szovjet / orosz rendszerek is képesek voltak elvezetni egy beprogramozott útvonalon a gépet, és bejövetelt csinálni számított pontra. De többek között volt egy olyan üzemmód is, hogy előre beállított magasság elérésekor (amit a rádió magasságmérőtől kapott) felvette a gépet. Vagyis, ha a pilóta nem vette át a robottól a gépet, akkor az nem repült bele a földbe. Így meg pláne nem. Ez nem leszálláshoz bejövetel volt, hanem irányított becsapódás leszálló konfigurációban levő géppel.
Vagy, hogy ne menjünk olyan messzire, Taszáron is volt véletlen lövés földön, Szuhojból (de lőttek már el orrfutót is 21-esen). Szerencsére nem lett baj belőle. Levonták a tanúságot, és elkezdték alkalmazni az előírásokat, amit addig mellőztek. Nem is volt gond többet. De mint tudjuk, csak az hibázik a dolgozik, szóval nem ítélem el azokat, akik a rutin áldozatai lesznek. Ahogy az orosz mondja: Сефти форст!
Ilyen szinten nem értek hozzá, elfogadom amit mondasz. De ezelőtt is volt és ezután is lesz kontrollált földnek vezetés ami mögött mindig hibák sorozata áll. Meghibásodott egy műszer, ezért hibás adatokból dolgozik a robot és a pilóta is hibázik mikor nem ismeri fel a helyzetet. Ebben az esetben is biztos, hogy több dolog nem stimmelt és sajnos egy időben.
Igen, az egész ott hibádzik, hogy HA minden jól működött... (Repülésben dolgozom repülőmérnökként, egy pár baleseti anyaggal találkoztam már, ilyenre nem lehet alapozni, de majd meglátjuk mit hoz ki a vizsgálat, már ha a valódi okokat nyilvánosságra hozzák...) Ha a pilóták a műszerekből már részlegesen is rossz/ellentmondásos adatokat kaptak, akkor már megvan a zűrzavar és ha nincs viszonyítási pont, akkor jön az ilyen kilebegtetés nélküli becsapódás.
Ha pedig tényleg minden jól működött, akkor meg ott a humánfaktor.
Ajánlom elolvasásra a HA-LAR lajstromú L-410-es romániai katasztrófáját, aminek pont a hétvégén volt az évfordulója.
http://www.kbsz.hu/j25/dokumentumok/04-26 ZJT HA-LAR forditas HU.pdf
Hiába a 14.000 órás kapitány, az egész megközelítés és átstart tele volt hibákkal, aztán a kivizsgálás során derült ki, hogy mi minden nem működött a gépen (adatrögzítő, részben a hangrögzítő, oxigén, stb.)
De példaként hozhatnám még az ASL 2016. 08. 05-én Bergamo-ban történt túlfutásos balesetét, ahol fáradtság + szar idő összehozta a balesetet és ott is a tapasztalt kapitány repült, nem a fiatal első tiszt (aki nem mert szólni, hogy ez így nem adja ki).
Meg ott van az öreg/tapasztalt kapitányok arcvesztéstől való félelme, ami miatt sokszor mennek bele olyanba, hogy csakazértis leszállunk, nem megyünk kitérőre / nem hagyjuk veszni az ép gépet (értsd nem lángoló/zuhanó/leszállásra alkalmatlan gépből kattintani bizonyos egó felett cinkes) hozzáállása.
Végtére is, a videóból is csak találgatni lehet, kíváncsian várom, hogy mit hoz ki a vizsgálat, már ha a valódi okokat nyilvánosságra hozzák...
Last edited:
M
molnibalage
Guest
A sokszor emlegetett Stephen Barlay könyven két ilyen eset is volt.
- Fiatal első tiszt, a légitársaság egyik ikon veteránja. A checklistnél is csak morgott minden sorra a foga alatt, a fiatal tiszt nem merte szóvá tenni ezt a lazaságot. Leszállásnál érezte, hogy valami gáz van, de nem szólt. Palacsinta. A katasztrófában az volt a mázli, hogy asszem túlélte az első tiszt és utólag közölték vele, hogy a pilóta infarktust kapott és a lezuhanáskor már halott volt. Talán kicsit erélyesebb fellépés esetén kiderült volna...
- Másik példa, szintén öreg szekálja az első tisztet, hogy így szar, úgy szar, átveszi és a VCR utolsó rögzített felvétele a pilótától emlékeim szerint az volt, hogy "miért pont ez történik velünk".
- Vagy az sokszor felhozott B-52-es palacsinta, ahol a biztonságért felelős tiszt sorozatos szabályszegései miatt fellazult a fegyelem, de senki nem mert szólni.
Basszus én idézek fejből három esetet, ahol a "rangkórság" és kordifi és tapasztalat difi miatt lett palacsinta. Mennyi ilyen lehet még, amit nem is ismerek...
Hozhatnánk az ukrán Szu-27-es radomi balesetét is, amikor az öregek mondták, hogy majd mi megmutatjuk, mi repüljük a bemutatót...
Számos ilyen van/volt és sajnos lesz is a világtörténelemben. Polgári repülésben nem véletlenül vezették be az MCC képzést, de az sem véd meg mindentől.
Belorusz volt, nem ukrán.
De van itt mégvalami.
Három faktor játszhatott igazán közre.
- Hirtelen(?) repülésre alkalmatlan szint alá zuhan az időjárás a fogadó reptéren
- A gépben kitérérésre már nincs(?) elegendő tüzelőanyag
- Jól láthatóan szabályos lenne a süllyedés, csak nem ezen a magasságon - valószínűsíthető műszerhiba. Vagy pánik a stresszháttér miatt.
Beavatkozásra érdemben nem alkalmas üléspozícióban. Ezért én most kételkednék a klasszikus hierarchikus hibafaktor felbukkanásában.
Namost. A gép a becsapódást követően kigyullad, de elég hamar el is alszik a tűz. Kétlem, hogy a havazástól. Úgy fest, hogy közel vészmaradékkal szálltak le, ami felveti a feladattervezéssel kapcsolatos kérdéseket.
Nem tudom, hogy mennyi időt töltöttek a levegőben és ott mit csináltak. Nem tudom, hogy a Kola-félszigeten hány kitérő repülőtér jöhet szóba a Tu-22M3-as számára, azok mennyire voltak elérhető távolságban és milyen volt azokon az időjárási helyzet.
Lehet, hogy a levegőben megkapták, hogy a hazai bázison reptérzár van, de közben másutt, mégmesszebb szintén, a keró meg fogyóban, az időjárás meg csak romlik jóval a minimum alá.
Kialakul a stresszháttér, közben meg a jóég tudja, hogy a gépen az ILS megfelelően volt-e felszállás előtt kalibrálva. Egyátalán korrektül működött-e? A reptéren jó volt-e az ILS adója? HUD nincs, totál műszerrepülés, kabinba meredés, vagy a magassági adat folyamatos diktálása.
Mi alapján? A másodpilóta diktálja a magasságot, míg a fiatal gépparancsnok mereszti kifelé a szemét a nulla látástávolságot adó hóviharban? Közben meg folyamatosan szajkózza a rendszer a vészmaradékot? Kellemes.
És mi van, ha az az egyikőjük a barometrikus magasságmérőt kezdi diktálni, de az nem volt felszállás előtt nullázva?
Lehet, hogy meghibásodott a rádiómagasságmérő, melyik műszer mutatja a korrekt értéket?
Könnyen összejön a totális zavar.
Kérdezem: senki se látta időben előre a hóvihart?
A Repülőesemények (balesetek, szerencsétlenségek) topikból:
Olyan ismerősnek tűnt a törés jellege, aztán beugrott honnan:
A Tu-128 topikból.
https://forum.htka.hu/threads/tu-128-fiddler.1379/
Ahogy megkerestem azokat a képeket, amiket tavaly illesztettem be egy orosz oldalról -
https://aviaforum.ru/threads/tu-128-fotoalbom.23025/
- rögtön rájöttem, hogy csak annyi a hasonlóság, hogy - úgy tűnik - a főfutóművek itt is kibírták a tortúrát.
Viszont a törzs - a Tu-22M3-al ellentétben - a szárny mögött tört meg.
Olyan ismerősnek tűnt a törés jellege, aztán beugrott honnan:
A Tu-128 topikból.
https://forum.htka.hu/threads/tu-128-fiddler.1379/
Ahogy megkerestem azokat a képeket, amiket tavaly illesztettem be egy orosz oldalról -
https://aviaforum.ru/threads/tu-128-fotoalbom.23025/
- rögtön rájöttem, hogy csak annyi a hasonlóság, hogy - úgy tűnik - a főfutóművek itt is kibírták a tortúrát.
Viszont a törzs - a Tu-22M3-al ellentétben - a szárny mögött tört meg.
Teljes laikusként nekem a videón úgy tűnik, mintha a földet éréskor az orrfutó elakadna, és ahelyett, hogy kitörne vagy becsuklana, inkább a törzs törik el. Másképp nem látom, hogyan roppanhatna a törzs felfelé.A Repülőesemények (balesetek, szerencsétlenségek) topikból:
Olyan ismerősnek tűnt a törés jellege, aztán beugrott honnan:
A Tu-128 topikból.
https://forum.htka.hu/threads/tu-128-fiddler.1379/
Ahogy megkerestem azokat a képeket, amiket tavaly illesztettem be egy orosz oldalról -
https://aviaforum.ru/threads/tu-128-fotoalbom.23025/
- rögtön rájöttem, hogy csak annyi a hasonlóság, hogy - úgy tűnik - a főfutóművek itt is kibírták a tortúrát.
Viszont a törzs - a Tu-22M3-al ellentétben - a szárny mögött tört meg.
T
Törölt tag 1586
Guest
Úgy hogy a törzs végén meg ott van két k.nehéz és massziv hajtómű amik egy ilyen sok G-s becsapódásnál lefele nyomják a gép farát.
Variaszárnyas gépeknél középen ott van egy masszív kovácsolt titán főborda ahová a szárnyak forgáspontjai és a futók is be vannak kötve,. Az nem fog elrörni, de az előtt a törzs csak egy cső ahol az üza tartályok vannak meg a fegyvertér. Na az törik..
Az ilyen méretű gépek megengedett túlterhelése 2-3 G ami azt jelenti hogy 5-6 G-nél ténylegesen eltörnek.
Ez a gép 5-6 G- nél többet kapott...
Mikor a főfutók földet érnek és megroppan a törzs az orrfutók még a levegőben vannak. Ezért is tud az orr letörni szó szerint, nincs alátámasztása. A törés után is az orrkúp ami először földet ér.
Az orrfutó az első leérkezésnél nem is érintette a földet, a főfutók viszont ilyen süllyedési sebességnél ütközésig, koppanásig berugóztak, ez így már nem csillapított berugózás volt, és az egész sárkány azzal kapott egy hatalmas ütést. Mivel a főfutóművek (mint megtámasztási pont) mögött van beépítve a két nehéz hajtómű, ezek nem engedték lebólintani az egész gépet, így a hatalmas ütésszerű terhelés hatására tört le az egész orr-rész, az orrfutó már csak ezután, a leszakadt orr-rész bukfencezése közben találkozhatott valahogy a földdel.
Nézd meg jobban (nagyobb felbontásban, nagyobb képernyőről), az orrfutó nem ér le, csak a főfutók.
Korábban már volt róla szó, hogy a szárny-törzs bekötés (centroplán) és a bombakamra egy megerősített egységet alkot, előtte gyengébb a törzs szerkezete, nem kell olyan légerőket kibírnia, így logikus, hogy ott roppan el. Repülésben a biztonsági tényező 1,5-1,8. Ha mindent ilyen brutális becsapódásra méreteznének, sokkal nagyobb lenne a gépek üres tömege.
A Jekatyerinburgot amikor felgyújtották, benne voltak a rakéták. Félig le volt bontva.Vagy, hogy ne menjünk olyan messzire, Taszáron is volt véletlen lövés földön, Szuhojból (de lőttek már el orrfutót is 21-esen). Szerencsére nem lett baj belőle. Levonták a tanúságot, és elkezdték alkalmazni az előírásokat, amit addig mellőztek. Nem is volt gond többet. De mint tudjuk, csak az hibázik a dolgozik, szóval nem ítélem el azokat, akik a rutin áldozatai lesznek. Ahogy az orosz mondja: Сефти форст!
Két Tu-22M3 a Fekete-tenger felett járőrözött tegnap.
Milyen jól kivehető, hogy az ejektros fúvócsőnél körkörösen ott nyomódik be jobban hűtőlevegő áramától a belső GSF, ahol a hajtómű fúvócsöve körül a törzshátsórészen a pótbeömlők vannak:
