Le lett írva, hogy a videóból nem lehet pontos megállapításokat tenni, nyomod a szövegedet és kifogytál érdemi érvekből es eljutottál az oviba.
Hagyjuk már ezt a dumát, amit tolsz itt!
UFO / UAP (Unidentified Aerial Phenomena)
- Téma indítója Roni
- Indítva
-
- Címkék
- unidentified flying object
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hagyjuk már ezt a dumát, amit tolsz itt!
Arra írjál már madarász, hogy a tárgy a videón hosszúkás ( te is írtad), a madár röpképe meg nem az. Biztos ez is provokáció számodra.
Tudod mit, ne írjál.
Nem érdekel.
Na, egy érdemi hozzászólás!"A fehér gólya palearktiszti vándormadár, télire délre vándorol. A vonulási útvonalak hagyományosak, de nincsenek szigorúan rögzítve. Augusztus közepén már csapatokba verődnek, de csak szeptember közepén indulnak el vándorútjukra. A nyugat-európai állomány Gibraltár, a kelet-európai populáció a Boszporusz felé indul el. A Földközi-tengert e két tengerszoros valamelyikén szelik át. Ez a nagy madár széles szárnyain képes mozdulatlan testtel és szárnyakkal siklani a felmelegedő föld fölött kialakuló termikeken, így kihasználva a Gibraltár vagy a Boszporusz fölött keletkező meleg légáramlatokat."
Nem repül be a nyílt tenger felé.
Ugye, nem írtam, hogy figyelmetlen vagy.
Való igaz, nem vagyok ornitológus! Csak azt tudom amit olvastam, a Mediterrán térségben 200fajta madár vándorol. Már csak 199 van hátra hajrá!
De az a rossz hírem, hogy jobban megnéztem a TR 2015-ös kiküldetéset. A hordozó március és november között volt szolgálatban, ami kapásból tavaszi meg őszi vonulási időszak, de ez hadján, a küldetés végén elindult SanDiego új home portba, vagyis körbehajózta az indiai térséget majd átkelt a Csendes óceánon. Szóval a lehetséges madarak száma és azok útvonala mégtöbb. De ne add fel!
A dologban kapásból a leggyanúsabb az IR felvétel és, hogy kieresztett valami.
Iberian Airbus A340 gázfröccs - azt hiszem a High Bypass CFM hajtóműves változaté!
Itt alaposan és részletében elemzik az esetet;
The Chilean Navy UFO
Amateur Internet researchers figured out in 5 days what the Chilean government UFO group couldn't in two years.
skeptoid.com
az USA hírszerzési tisztje szerint évtizedek óta birtokukba jutottak "FÖLDÖNKÍVÜLI járművek" és azok darabjai..
ráadásul ezt az APRÓ Infót a kongresszus és a politikusok elől (is) eltitkolták.
thedebrief.org
Úgy néz ki eljött a pillanat..
ráadásul ezt az APRÓ Infót a kongresszus és a politikusok elől (is) eltitkolták.
Intelligence Officials Say U.S. Has Retrieved Craft of Non-Human Origin - The Debrief
In a Debrief exclusive, Ralph Blumenthal and Leslie Kean report that a former official says the U.S. has retrieved craft of non-human origin.
thedebrief.org
Úgy néz ki eljött a pillanat..
Ez megnyugtató hír!az USA hírszerzési tisztje szerint évtizedek óta birtokukba jutottak "FÖLDÖNKÍVÜLI járművek" és azok darabjai..
ráadásul ezt az APRÓ Infót a kongresszus és a politikusok elől (is) eltitkolták.
Intelligence Officials Say U.S. Has Retrieved Craft of Non-Human Origin - The Debrief
In a Debrief exclusive, Ralph Blumenthal and Leslie Kean report that a former official says the U.S. has retrieved craft of non-human origin.
Úgy néz ki eljött a pillanat..
A figura azt állítja, hogy évtizedek óta gyűjtik a darabokat, és azok idegen eredetét a szokatlan morfológiára anyagtudományi vizsgálatokon kideritett egyedi atomi szerkezetre-elrendezésekre és azok radiológiai lenyomatára alapozzák! De ez még semmi, késöbb beszámol, hogy komplett sértetlen jármű meg részben ép járművet is begyüjtöttek!
Vagyis van valahol a galaxisban egy fejlett tech civilizáció, ami képes az anyag atomszerkezetének megváltoztatására, +csillagközi utazásra! Szerencsénkre landolni ezek a szuperfejlett eszközeik még nem tudnak, vagy ha sikerül és egészbenarad akkor meg csak úgy otthadják (jóvanazúgy) így begyűjthetjük a maradványokat meg a komplett hajókat! Szóval nem kell félni ha lezuhanni meg szétesni tudnak, jó eséllyel a seggüket is szétrughatjuk, ha ide akarnának jönni, és megpróbálnák elvenni a munkánk!
A sztorival emberünk gyorsan felkeresett egy TV társaságot, miközben a cikk szerint Április 7-én hagyta ott a kormányzati állását;
Arra kérdésre, hogy mennyi űrhajót gyűjtöttek be, azt válaszolja; elég szép számmal! 'quite a number"
America, Fuck yeah!
Nem mintha nálunk nem esnének le repülők, és űrhajók... Igen, sajátok is, hogy csak a két űrsiklót említsem.
Persze sejtem én, hogy, aki szerint létezik műszaki hiba az konteós
Mi hány űrszondát hagytunk szana szét a világmindenségben? Haza hoztunk egy műszaki hibásat is?
A másik fele meg, hogy az ősembereknek is otthagyhatnád a Burán űrsiklót. Szép szép, gondolnák, csak nem tudnának vele mit kezdeni XD
Elég szkeptikus vagyok az ilyen időről időre felbukkanó random benfentes csávókkal kapcsolatban, de kicsit jobb ellenérveket várnék.
A dologban kapásból a leggyanúsabb az IR felvétel és, hogy kieresztett valami.
Iberian Airbus A340 gázfröccs - azt hiszem a High Bypass CFM hajtóműves változaté!
Itt alaposan és részletében elemzik az esetet;
The Chilean Navy UFO
Amateur Internet researchers figured out in 5 days what the Chilean government UFO group couldn't in two years.skeptoid.com
Ismerem ezt a magyarázatott. Milyen messze is volt az az Airbus és miért is nem látszik az optikán amikor látható fényre váltanak?
És most bele mehetünk abba is, hogy a kondenzcsík az nem forró hanem fagyott részecskékből áll.
Innentől kezdve a magyarázat ismét nem állja meg a helyét, szerintem.
Persze lehet azt is mondani, mint a "tagadók" (ha már vannak hívők), hogy a Csillei légügyi szakértők mind hülyék, vagy bele menni olyanba, hogy szar a kamera képalkotása stb....
Mindig lehet a kákán is csomót keresni, ha valamit nem akarunk elhinni.
Most nem magunkból kéne kiindulni, mi a nagy eszünkkel oda jutottunk, hogy 50+ éve 12 embertársunk megjárta a holdunk felszínét 'oszt ennyi. Az idegeneknek csillagközi utazásra kell képesnek lenni, ami nem tudom hogy képzelhető el, ha folyton ide esnek le a Földre...Nem mintha nálunk nem esnének le repülők, és űrhajók... Igen, sajátok is, hogy csak a két űrsiklót említsem.
Persze sejtem én, hogy, aki szerint létezik műszaki hiba az konteós
Mi hány űrszondát hagytunk szana szét a világmindenségben? Haza hoztunk egy műszaki hibásat is?
A másik fele meg, hogy az ősembereknek is otthagyhatnád a Burán űrsiklót. Szép szép, gondolnák, csak nem tudnának vele mit kezdeni XD
Elég szkeptikus vagyok az ilyen időről időre felbukkanó random benfentes csávókkal kapcsolatban, de kicsit jobb ellenérveket várnék.
Ismerem ezt a magyarázatott. Milyen messze is volt az az Airbus és miért is nem látszik az optikán amikor látható fényre váltanak?
És most bele mehetünk abba is, hogy a kondenzcsík az nem forró hanem fagyott részecskékből áll.
Innentől kezdve a magyarázat ismét nem állja meg a helyét, szerintem.
Persze lehet azt is mondani, mint a "tagadók" (ha már vannak hívők), hogy a Csillei légügyi szakértők mind hülyék, vagy bele menni olyanba, hogy szar a kamera képalkotása stb....
Mindig lehet a kákán is csomót keresni, ha valamit nem akarunk elhinni.
Az UFO felvételekkel is az a baj. hogy semmi teljesen egyértelműt nem tartalmaznak, bármi belemagyarázható, logikus és kevéssé logikus is. Mert ugye a hajtóműből árad az infrafény (merthogy meleg), a gép teste meg csak a nap fényét veri vissza, így lehet rá vonatkoztatni azt, hogy előbb látjuk meg az aszfaltszínű autót, ha világít, mintha nem világít a lámpája? Egy gázfröccs megemeli a hajtóműből távozó gáz hőjét, ami egy ideig szintén látszódhat az infrafelvételen. De lehet ide-oda labdázni az elméletekkel, mert egy távoli felvételbe, mert mindenki azt magyaráz bele, amit akar. Lehet kákán is csomót keresni, ha el akarjuk hinni, hogy ez alien űrhajó titkos sétarepülésen a Föld légkörében.
Nálam a benfentes UFOhívőkkel vannak hitelességi gondok.
Talán ha 2-3 balesetről tudunk...
És ki tudja hány eszköz és mióta járhat ide.
A repülés is biztonságosnak számít, ehhez képest mindig van légikatasztrófa. Hiszen sok a repülő és sok a megtett km.
Ezért hívják UFO felvételnek, mert nem tudjuk mi van a képen/videón. Ha tudnánk akkor Airbus-os videónak, vagy idegen űrhajós videónak hívnánk.
Itt a kondenzcsíkról beszéltek a nagy megfejtők, csak ugye a kondenzcsík az a korom részecskékre kifagyott vízpára.
Pont, hogy hideg, nem pedig meleg. Tud látszódni az IR képeken az is, csak nem olyan hővel, mint a hajtómű, mert alsó hangon van köztük 1000 foknyi különbség.
Ez egy két irányú utca. Van aki szerint minden is idegen űrhajó, a frizbis fotótól a szentjános bogarakig.
Van aki meg akkor se hinne az idegen életben ha leszállna egy a kertjében és helyi kemping diszkót tartana.
Mert úgy vannak ezzel, mint a viccben a székely bácsi a zsiráffal: Ilyen állat már pedig nincsen!
Akkor most jön a 10.000.000 forintos kérdés: mi a kókányos Istenyila miatt járnak ide x fényévről? Mert az, hogy azt mi nem tudhatjuk kissé gyenge magyarázat. És annyiszor, hogy az ő szintükön űrtechnika járművekkel nem tudnak elrejtőzni és nem lezuhanni. Ide járnak nyaralni, mert szokatlaniul egzotikus a táj, növény- és állatvilág? Mert amúgy semmi különleges nincs náluk. 1 híjján 100.0000.000. (...).000 tök' átlagos csillagból/bolygóból az egyik a mienk.
És mi mi a szarért járunk a Marsra amikor egy halott kősivatag?
A föld azért egy elég faszántos bolygó azokhoz képest amiket ismerünk. E mellet biztosan tanulmányozzák az állatvilágot és minket is.
Gondold el nálunk hány tudós tanulmányozza az amúgy ismert állatvilágunkat. Ők már kifele kutakodnak valószínűleg.
És ez csak egy szempont.
Biztos nem örülnének annak sem ha a fejükre nőnénk, figyelik a technikánkat, a háborúinkat stb...
N+1 valós okuk van erre.
Már bocs, de nem szokásuk lezuhanni. Másrészt el tudnak rejtőzni. Ha nem tudnának nem menne itt a vita vég nélkül, hogy vannak-e vagy nincsenek. Lehet néha nem akarnak elbújni, kíváncsiak a reakciókra stb.... Amúgy elég ritka a valósnak tünő megfigyelés.
Most is csak az IR kamerák terjedésével szaporodtak meg. Nappal, látható fénytartományban eddig se nagyon vettük őket észre...
A Marson még sosem jártunk. Pár szonda már leszállt,/lezuhan/kering. Hogy milyen és mennyi bolygó van, arról max elképzelésünk van, arról meg, hogy hogy is juthatunk oda csillagközi utazással (akár csak szonda szintjén ember nélkül) úgy, hogy még adat is visszajutna a Földere, még elképzelésünk sincs. Úgyhogy biztos nem növünk még egy ideig bárki fejére. Még a Naprendszer szintjén sem. Ha meg ez a bolygó az élet igen ritka kánaánja, akkor hogy a fenébe alakult ki az a csillagközi faj, aki tanulmányozza? Itt még nem alakult ki semmi hasonló. Mellesleg semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy az FTL utazás egyáltalán lehetséges. A többi meg végtelenül lassú csillagközi mértékben. Amúgy szép dolog a szépirodalom. Csak semmi tudományos nincs benne.És mi mi a szarért járunk a Marsra amikor egy halott kősivatag?
A föld azért egy elég faszántos bolygó azokhoz képest amiket ismerünk. E mellet biztosan tanulmányozzák az állatvilágot és minket is.
Gondold el nálunk hány tudós tanulmányozza az amúgy ismert állatvilágunkat. Ők már kifele kutakodnak valószínűleg.
És ez csak egy szempont.
Biztos nem örülnének annak sem ha a fejükre nőnénk, figyelik a technikánkat, a háborúinkat stb...
N+1 valós okuk van erre.
Már bocs, de nem szokásuk lezuhanni. Másrészt el tudnak rejtőzni. Ha nem tudnának nem menne itt a vita vég nélkül, hogy vannak-e vagy nincsenek. Lehet néha nem akarnak elbújni, kíváncsiak a reakciókra stb.... Amúgy elég ritka a valósnak tünő megfigyelés.
Most is csak az IR kamerák terjedésével szaporodtak meg. Nappal, látható fénytartományban eddig se nagyon vettük őket észre...
Már bocsánat de még a mostani ismereteink szerint is lehetséges a csillagközi utazás.
Ha meg tudod közelíteni a fénysebességet, akkor még emberi életben mérve is szinte bárhova eljuthatsz a tejúton belül.
Máshogy telik az űrhajón az idő, mint nekünk itt a földön.
A cím ne tévesszen meg, pont a fent említett jelenségről van benne szó:
A lényeg, hogyha például a zéta reticuli 39 fényévre van, akkor az egy közel fénysebességre képes űrhajóval simán elérhető oda vissza még emberi élethosszt feltételezve is. Igazából a gyorsítási meg a fékezési szakasz energia és idő igényes. Amikor már hasít a verda akkor az idő múlása az űrhajós szempontjából jelentéktelen lesz.
Ráadásul annak sincs akadálya, hogy közelebbi naprendszereken legyenek köztes űrállomásaik.
Zeta Reticuli - Wikipedia
De ez most csak egy példa. Valójában annyi a lényeg, hogy ez nem szépirodalom, hanem a valóság. Ha képes vagy megközelíteni a fénysebességet akkor ezen távolságok legyőzhetőek.
Aham, beizzítjuk a hiperhajtóművet és hasítunk a szub/hipertérben, vagy elhajlítjuk a teret. Vagy átmegyünk a féreglyukon.Már bocsánat de még a mostani ismereteink szerint is lehetséges a csillagközi utazás.
Ha meg tudod közelíteni a fénysebességet, akkor még emberi életben mérve is szinte bárhova eljuthatsz a tejúton belül.
Máshogy telik az űrhajón az idő, mint nekünk itt a földön.
A cím ne tévesszen meg, pont a fent említett jelenségről van benne szó:
A lényeg, hogyha például a zéta reticuli 39 fényévre van, akkor az egy közel fénysebességre képes űrhajóval simán elérhető oda vissza még emberi élethosszt feltételezve is. Igazából a gyorsítási meg a fékezési szakasz energia és idő igényes. Amikor már hasít a verda akkor az idő múlása az űrhajós szempontjából jelentéktelen lesz.
Ráadásul annak sincs akadálya, hogy közelebbi naprendszereken legyenek köztes űrállomásaik.
Zeta Reticuli - Wikipedia
en.wikipedia.org
De ez most csak egy példa. Valójában annyi a lényeg, hogy ez nem szépirodalom, hanem a valóság. Ha képes vagy megközelíteni a fénysebességet akkor ezen távolságok legyőzhetőek.
És a világ sokat profitál majd abból, hogy 200.000 év után visszatérünk (vagy akár visszarádióznunk ) a galaxis túlfeléről az élménybeszámolóval.
Amúgy honnan veszed az energiát a lassításhoz és az újrafelgyorsuláshoz visszafelé? Antianyagból lesz az űrhajó közel fele?
Ez még mindig szépirodalom nekem, akár csak az ősembernek, aki karjainak csapkodásával próbált repülni.
Én nem gondolnék az UFÓkkal kapcsolatban semmi földönkívülire, épp ellenkezőleg..
Van itt épp elég ismeretelen tér ahol simán elférhetnek akár eddig ismeretlen civilizációk is mellettünk, a szinte teljesen bejáratlan mélytengerekről nem is beszélve.
Ott van az Antarktisz eléggé gyanús esete is, ahová az Antarktisz egyezmény óta halandó jobbára be se teheti a lábát pláne nem éjszakára és ezt valamennyi ország alá is írta. Mindenki aki "sarkkutató" pl. az USA-ból a legmagasabb nemzetbiztonsági titoktartási fokozattal rendelkezik majdnemcsak durvább mint űrhajósnak lenni
Miért!?
Van itt épp elég ismeretelen tér ahol simán elférhetnek akár eddig ismeretlen civilizációk is mellettünk, a szinte teljesen bejáratlan mélytengerekről nem is beszélve.
Ott van az Antarktisz eléggé gyanús esete is, ahová az Antarktisz egyezmény óta halandó jobbára be se teheti a lábát pláne nem éjszakára és ezt valamennyi ország alá is írta. Mindenki aki "sarkkutató" pl. az USA-ból a legmagasabb nemzetbiztonsági titoktartási fokozattal rendelkezik majdnemcsak durvább mint űrhajósnak lenni
Miért!?
Az űrsikló technológiánk úgy viszonyul egy interstellar űrhajóhoz, mint kőbalta egy modern tankhoz. Így annak meghibásodására alapozott következtetést levonni a tank meghibásodására sem releváns. Persze lehet hiba, de miért hagynák itt nekünk, vagy miért ne semmisítenék meg, stb..Nem mintha nálunk nem esnének le repülők, és űrhajók... Igen, sajátok is, hogy csak a két űrsiklót említsem.
Persze sejtem én, hogy, aki szerint létezik műszaki hiba az konteós
Továbbra sem releváns összehasonlítási alap.Mi hány űrszondát hagytunk szana szét a világmindenségben? Haza hoztunk egy műszaki hibásat is?
A másik fele meg, hogy az ősembereknek is otthagyhatnád a Burán űrsiklót. Szép szép, gondolnák, csak nem tudnának vele mit kezdeni XD
Az a te dolgod, speciel èn semmilyen ellenérvet nem hoztam ezúttal, csak a hír profán bemutatását.
Mert párás a levegő szürke az égbolt, beleolvad a háttérbe. Az IR-et ez nem zavarja, viszont annak rosszabb a felbontása, és azon a hajtóművek hőkibocsájtása is látszik.Ismerem ezt a magyarázatott. Milyen messze is volt az az Airbus és miért is nem látszik az optikán amikor látható fényre váltanak?
Nagy magasságban Igen, de itt megközelítéskor már alacsonyabban volt a gép.
Egyébként is a cikk Contrailt említ ami nem csak a kondenzcsík csíkot jelenthet!
Biztos láttál már pl Mig29 gázfröccs füstcsikot!
Speciel ez a High Bypass CFM hajtóműves A340-re kifejezetten jellemző!
Tök oké, hogy nem hiszed el! Senki nem mondta hogy mind hülye lenne. Ettől még az IR felvételekén látottak okozhattak meglepetést, pont azért mert az nem a számunkra látható optikai tartomány, ráadásul a kep monokróm es mélységet meg nem ad vissza. Vagyis hiba lenne eltagadni/figyelmen kívül hagyni az ilyen szenzorok képalkotásból fakadó különbsegeit.
A csillagközi utazásra jelen ismereteink alapján elméletben lehetséges! Gyakorlatilag még sci-fi!
Megint nekem kell lezárnom itt is a vitát, a "vannak, vagy nincsenek UFO-k, USO-k, BUSÓ-k" !
Nos csak hogy mindenki megnyugodjon...amikor a CIA 19-es ügyosztályán takarítottam, véletlenül beküldtek felmosni a Chamber of Secrets-be. 2 rongycsavarás közt lehetőségem nyílt betekinteni a TOP SECRET-a négyzeten aktákba. Nos elárulom a Frankie-t!
Vannak Idegenek, Ufók, bigyók....minden igaz! Így végre mindenki megnyugodhat, hisz mi érdekem fűződne hozzá hogy valótlant állítsak nektek???
Nos csak hogy mindenki megnyugodjon...amikor a CIA 19-es ügyosztályán takarítottam, véletlenül beküldtek felmosni a Chamber of Secrets-be. 2 rongycsavarás közt lehetőségem nyílt betekinteni a TOP SECRET-a négyzeten aktákba. Nos elárulom a Frankie-t!
Vannak Idegenek, Ufók, bigyók....minden igaz! Így végre mindenki megnyugodhat, hisz mi érdekem fűződne hozzá hogy valótlant állítsak nektek???
Nem nézted meg a videót, igaz?
Nem csak képen. De az a repülőgépek chiptuningos, üreskipufogós TDI-je XD
A többi részre nem reagálnék, alapvetően elfogadható a válaszod számomra. Nem tudhatjuk kétséget kizáróan, hogy mi van a videón, pont ezért UFO (azonosítatlan repülő tárgy).
Számunkra sci-fi. És számunkra sokáig az is marad.
De mivel elméletben lehetséges, innentől kezdve nálunk fejlettebb fajok esetén nem kizárható.
Erre szoktam mondani, hogyha 500 évvel korábban megkérdezed, hogy fog-e az ember valamilyen eszközzel repülni, vagy a tenger legmélyére lemerülni simán hülyének néznek.
Ha 200 éve elmondod, hogy az ember eljut a holdra és az eszközei más bolygóra nagyot néztek volna, és nagyon tudományosan elmagyarázták volna, hogy a gőzgép vagy az ágyúból kilövés miért nem alkalmas technikák erre
Ráadásul, hogy akartunk volna mozogni az "éterben"?
Aki nem tudná miről van szó:
Éter (elemento) - Wikipedia, la enciclopedia libre
Szóval maradjunk annyiban, hogy a tudomány mai állása is csak egy "mai állás". Holnap lehet máshol áll majd...