UFO / UAP (Unidentified Aerial Phenomena)

[Szittya]

A specialis relativitas elmelet bizonyitasahoz vagy cafolasahoz.
A semmibe kellene lemerned a semmit semmivel úgy hogy te magad is semmi vagy... (úgy a semmibe hogy végtelen tavolsagba sincs semmi)tehat .... ennél nagyobb lehetetlenseget nemigen találtak meg ki...

 

[Szittya]

A specialis relativitas elmelet meg azért jött létre hogy a hibás (megbukott) mert megbukott az is ) relativitas elmeletet kijavítása (megmagyarázza...kvázi okoskodjon)

 

[beta]

Idén vajon több UFO lesz az égen?

 

[wolfram]

Ez sajnos nem igaz. Nem tárgy a topicnak a fizika ismertetése.
Még ez sem tudja:

A fénysebesség feletti sebesség csak a gondolat, mert csettintek egyet, és máris az M31-en (hétköznapi nevén a Androméda-galaxis)

vagyok.

A speciális relativitas elméletet nem lehet se cáfolni se bizonyítani mert amivel elvegezned a tesztet gravitaciot general ahogy te magad is ergo egy ....
Csak kepzelges...
A relazivitas elméletben is több hiba van.
Mint a súlytalan foton... ha valami van annak tömege is van... gravitáció kérdése az egész.... amúgy is már megbukott mert felfedezték a feketelyukakat amiknek a gravitacioja a fényt is magába vonza egy tömeg nélküli anyagra(ami nem létezhet mert akkor nem anyag) nem hathatna a gravitáció (tomegvonzas)
A spec relativitas elmélet az éter téren is megbukott mert a sötét energia és sötét anyag létezik.
A spec relativitas elmelet majd minden eleme kuka mára...
A fény sebessége meg igen is függ a fotonok frekvenciajatol és a kibocsaljto sebessrgetol...csak a méret függvénye és nezoponte... ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...
És ez cáfolja is a fenysebesseg közeli sebessege máshogy télleg az idő...
Az atom órák reptetesevel és a műholdak órai nak csúszással az a gond hogy a gravitacio hát az atomok bomlasara... tehát jó hogy más lessz az eredmény mintha egy vizoraval mernel az egyik normál atmoszféra nyomason a másik 1,5 atmoszferan csepegne egy tartalybol...
Az egyik legfontosabb befolyasolo tényezőt változtatják a gravitacio különbséggel...[/QUOTE]


Szerintem rosszul látod. Tudom, manapság igen nagy divat lett fikázni a relativitáselméletet... Csak az a bibi, hogy még senki nem állt elő jobbal, ami bizonyíthatóan legalább ennyire pontosan írna le dolgokat...
A hiba egyébként ott lehet, hogy a relativitáselmélet sem ultimate elmélet. Csak egy lépcsőfok. Mint a Newtoni fizika is. Egy adott szinten pontos, de arról a szintről elmozdulva már nem az. De attól még nem bukott meg az sem és ugyanúgy érvényes az adott szinten.

A fekete lyukak a téridőt torzítják el. A fény meg a téridőben halad. Nem a fotont vonzza a szó szoros értelmében, hanem a fotonok követik a téridő görbületét.
De nem vagyok fizikus, szóval ennél jobban nem tudom elmagyarázni.

A fény sebessége meg igen is függ a fotonok frekvenciajatol és a kibocsaljto sebessrgetol...csak a méret függvénye és nezoponte... ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...

Jelenlegi tudásunk és bizonyítékaink alapján éppen, hogy nem függ, A frekvencia változik, a terjedési sebesség nem, az állandó.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Relativisztikus_Doppler-effektus

 

[Szittya]

Igen de ha a frekvencia változik a terjedése ugyan akkora akkor a fényt alkotó foton mozgása x frekvencián gyorsabb mint y én. Mert nagyobb utat tesz meg. A foton meg ami a fény alkotó eleme alapból több utat tesz meg a frekvenciaja miatt mint a fény terjedése... a fényt nem is szabadna alapnak venni jelenleg a fotont igen... (de csak mert nem ismerjük a foton alkotoelemeilt. Mert a fotonnak is állnia kell valamiből és nem lehet tömeg nélküli se ahogy einstein állította mert akkor nem létezik)
A relativitas elmeletet nem csak most fikazzak mindig is fikaztak ezért is derült ki számos hibája...) ettől függetlenül igazságot is tartalmaz persze és fontos elem mert gondolkodásra sarkal de nem szentírás és nem tévedhetetlen. Egy nagyon ügyesen összeállított onigazolo elmelet aminek ha az egyik eleme téves dől az egész attól függetlenül hogy sok igazságot is tartalmaz... te a tevedesei nagy részére már rég ravilagitottak ahogy azt te is írtad...
Tér idő helyett én az anyag idő partján vagyok... (nem a hurelmeletes amúgy az is sok igazságot tartalmaz). Én azt vallom hogy az idő az anyag és annak mozgása (ugyebár az anyag önmagában is mozog különben nem lenne anyag (kvázi minden orokmozgo...) a gravitacio meg kihat a mozgásra így az időre is (nagyobb tomegvonzasnal az atomok gyorsabban könnyebben hasadnak így ha atomoraval merünk időt ami haladó anyagot tartalmaz más eredményt kapunk más más tomegvonzasu térben... de ettől nem az idő torzul el csak a hasadasra hatnak más más tényezők és így....)

 

[papajoe]

Innen,az anyagból nem lehet megérteni a nem anyagi világot,mert más a célja a kettőnek. A Rubin tudósnéni,meg pár-kb az összes jegyzett tudós- rájött,hogy van a jóképü "sötét anyag" ami irányítja az anyagot,ami az egész univerzum 4-5%a lehet kb,erre vadállat módon az anyagot akarja érteni mind mert az jó....
Melyik a másik vége a lónak?

 

[jani22]

A specialis relativitas elmelet bizonyitasahoz vagy cafolasahoz.
A semmibe kellene lemerned a semmit semmivel úgy hogy te magad is semmi vagy... (úgy a semmibe hogy végtelen tavolsagba sincs semmi)tehat .... ennél nagyobb lehetetlenseget nemigen találtak meg ki...

ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...

Ez hagyományos mechanika.

Alapból, a spec. relativitás elmélet jóságába, vagy cáfolatába vitailag nem mennék bele. Nem célja az oldalnak ennek konkrét tárgyalása és már nekem nem naprakészek az elméleti levezetések fejből.

Mindenesetre ajánlom az alábbi linkeket tanulmányozásra.
http://titan.physx.u-szeged.hu/~opthome/optics/honlap/szg/spec_rel_tk.pdf
http://www.baranyi.hu/files/relaelm.pdf
http://modernfizika.lapunk.hu/?modul=blog&a=106836

Egy idézet:
"A Maxwell-egyenletekből következik, hogy a fény terjedési sebessége minden tehetetlenségi vonatkoztatási rendszerben (IR) azonos."

Továbbá:
Einstein egyenleteiből a Newton féle egyenletek végeredményei elvileg nagy pontossággal levezethetőek.

Maradok tisztelettel, kelt, mint fent.

 

[rappali_]

Amennyiben Einstein relativitás elmélete helyes lenne, nem léteznének fekete lyukak -hiszen a fény sebesség maximum arra is érvényes lenne. Ezt 2 dolog cáfolja; a fekete lyukba zuhanó anyag "becsapódásakor" elvben a felületre merőleges irányú fotonok is kiindulnának, amelyek ki tudnának a "csapdából" szabadulni. A másik, az eseményhorizontról behulló részecskék már az első méterekben a fénysebességét meghaladó tempóval hullanak a fekete lyuk középpontja felé. Ja a harmadik a qvantum összefonódás-amely elvben végtelen sebességgel zajlik le
És még van pár, a csillagászokat is zavart magyarázkodásra kényszerítő esemény:
http://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/

 

[fip7]

rappali

"a fekete lyukba zuhanó anyag "becsapódásakor" elvben a felületre merőleges irányú fotonok is kiindulnának, amelyek ki tudnának a "csapdából" szabadulni."

Én úgy tudom, hogy a fekete lyuk aljára nem lehet leérni, így elvileg neki sem tud ütközni semmi.

" A másik, az eseményhorizontról behulló részecskék már az első méterekben a fénysebességét meghaladó tempóval hullanak a fekete lyuk középpontja felé"

Ez sem igaz tudtommal.

 

[blitzkrieg]

Misinator:
"Általunk ismert világegyetem... de mi van azon túl?
S mi van az azon túl azon túl? Semmi? Semmi az van?
S mi volt az ősrobbanás előtt?
S az mióta tartott az ősrobbanásig?
S akkor még én vagyok a szkeptikus..."

Én ezt az egészet kb. úgy tudom elképzelni, hogy az Ősrobbanás előtt volt egy néhány(száz?) fényév átmérőjű, rendkívül sűrű, gömb alakú égitest, ez egyszer csak felrobbant, létrehozva a ma ismert Univerzumot. Szerintem ugyanígy létrejöttek más Univerzumok is és lehet, hogy ezek is még nagyobb valamiket alkotnak, mint ahogy a galaxisok alkotják a halmazokat. A gravitáció hatására majd valamikor a nagyon távoli jövőben az Univerzum elkezd zsugorodni, újra egy égitestté zsugorodik, majd ismét felrobban és így tovább. Már számtalan Ősrobbanás lehetett előttünk is és valószínűleg lesz utánunk is. Na hogy miből és hogyan lett az az anyag ami alkotja az Univerzumokat, hát az jó kérdés.

 

[fip7]

Van egy olyan elmélet is ami szerint a világegyetemünk valójában egy fekete lyuk belseje. Gyakorlatilag egy fekete lyukban élünk.

 

[omae]

Misinator:
"Általunk ismert világegyetem... de mi van azon túl?
S mi van az azon túl azon túl? Semmi? Semmi az van?
S mi volt az ősrobbanás előtt?
S az mióta tartott az ősrobbanásig?
S akkor még én vagyok a szkeptikus..."

Én ezt az egészet kb. úgy tudom elképzelni, hogy az Ősrobbanás előtt volt egy néhány(száz?) fényév átmérőjű, rendkívül sűrű, gömb alakú égitest, ez egyszer csak felrobbant, létrehozva a ma ismert Univerzumot. Szerintem ugyanígy létrejöttek más Univerzumok is és lehet, hogy ezek is még nagyobb valamiket alkotnak, mint ahogy a galaxisok alkotják a halmazokat. A gravitáció hatására majd valamikor a nagyon távoli jövőben az Univerzum elkezd zsugorodni, újra egy égitestté zsugorodik, majd ismét felrobban és így tovább. Már számtalan Ősrobbanás lehetett előttünk is és valószínűleg lesz utánunk is. Na hogy miből és hogyan lett az az anyag ami alkotja az Univerzumokat, hát az jó kérdés.

Az eredeti elképzelés szerint az ősrobbanás előtt nem létezett tér sem idő. Gondold el úgy hogy minden egy pontban van és ez az egy pont hatalmas energiával rendelkezik. Ez az egy pont végtelen és időtlen, mert ez az egy pont a mindenség. Aztán ez az egy pont felfújódik és létrejön a világegyetem.
Szerintem a valóság ahhoz hogy létezhessen különbségeket generál amik közt tudja folyatni az energiát ami így folyamatos változásokkal fenntartja a létezését. Gyakorlatilag az egész rendszer végtelen mert minden benne van ami csak lehetséges és mindennek az ellentéte is.

 

[papajoe]

Az eredeti elképzelés szerint az ősrobbanás előtt nem létezett tér sem idő. Gondold el úgy hogy minden egy pontban van és ez az egy pont hatalmas energiával rendelkezik. Ez az egy pont végtelen és időtlen, mert ez az egy pont a mindenség. Aztán ez az egy pont felfújódik és létrejön a világegyetem.
Szerintem a valóság ahhoz hogy létezhessen különbségeket generál amik közt tudja folyatni az energiát ami így folyamatos változásokkal fenntartja a létezését. Gyakorlatilag az egész rendszer végtelen mert minden benne van ami csak lehetséges és mindennek az ellentéte is.

Nocsak,nocsak,akkor valaki csak tudatosan irányítja az egészet?

 

[omae]

Nem tudom, az is lehet hogy csak tudatos de nincs valaki mögötte.
Ide nem szégyellem megosztani (ez topik amúgy is az ilyen színvonalas agymenések színpada), de szerintem van egy valamiféle információs dimenzió. Ez nagyon nagy marhaságnak hangzik, nyilván mert az is, de az én nézőpontom az hogy ha valami volt a tér-idő előtt akkor annak léteznie kell a tér-idő után. Ennek a dolognak végtelennek kell lennie, és ahhoz hogy az legyen rendelkeznie kell mindennel. De ahhoz hogy kölcsönhatásba léphessen magával, illetve bármivel, hiszen ez a mindenség, fel kell osztódnia. Úgy képzelem el hogy létezés a mindenség kitömörítve. Emiatt valahol maga az információ megvan a tömörítés előtti formában, tehát egy nyers mindent átfogó tudástár. De ez nem feltétlenül egy személlyel rendelkező dolog ahogy egy számítógép memóriája sem rendelkezik személyiséggel. Vagy egy amőba sem mondjuk.
Inkább úgy képzelem hogy az amit istenek tartanak az egy erő ami próbálja létezést, létezhető kereten belül tartani, tehát egy olyan kereten belül amiről van információja, ebben a tömörített formában. Engem mindig is megzavart hogy a fizika egyik alapszabálya az információ megmaradás míg a másik az energia megmaradás. Tehát ezek a dolgok végtelennek kell hogy legyenek, ezeknek kell lennie a létezés princípiumának. De ahhoz hogy ebben igazán belegondoljak, nyilván be kéne tépnem. Meg ahhoz is hogy elhiggyem, de így gondolom.

 

[joker]

Ez lesz az a topik, ahova ha hajnali 4-kor mattrészegen megérkezek és csodálatos gondolataim támadnak, akkor nyugodtan leírhatom, mert elfér a többi mellett.

 

[fip7]

Inkább ne. Így is sok a spam.

 

[joker]

Ez az egész topik úgy ahogy van spam.

 

[fip7]

Én ezt nagyon nem így látom. De sokak nem veszik komolyan a témát. Amikor én létrehoztam akkor nem viccnek szántam.

 

[papajoe]

Tudtok ti,ha akartok .
Ha valami/valaki irányítja,akkor azt csak tudattal teheti,nem?
Ha van rá igény,kicsit kibontom nektek az időt,az,anyagot,meg ami nem anyag,de mégis,van.

 

[joker]

Lehet ha nem viccnek szántad, de sokszor csak fogom a fejem, hogy mik vannak itt.