UFO / UAP (Unidentified Aerial Phenomena)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 258
33 836
113
A specialis relativitas elmelet bizonyitasahoz vagy cafolasahoz.
A semmibe kellene lemerned a semmit semmivel úgy hogy te magad is semmi vagy... (úgy a semmibe hogy végtelen tavolsagba sincs semmi)tehat .... ennél nagyobb lehetetlenseget nemigen találtak meg ki...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 258
33 836
113
A specialis relativitas elmelet meg azért jött létre hogy a hibás (megbukott) mert megbukott az is ) relativitas elmeletet kijavítása (megmagyarázza...kvázi okoskodjon)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Ez sajnos nem igaz. Nem tárgy a topicnak a fizika ismertetése.
Még ez sem tudja:
6af8_1_big.jpg


A fénysebesség feletti sebesség csak a gondolat, mert csettintek egyet, és máris az M31-en (hétköznapi nevén a Androméda-galaxis)
m31_gendler_1955.jpg

vagyok.
:):)

A speciális relativitas elméletet nem lehet se cáfolni se bizonyítani mert amivel elvegezned a tesztet gravitaciot general ahogy te magad is ergo egy ....
Csak kepzelges...
A relazivitas elméletben is több hiba van.
Mint a súlytalan foton... ha valami van annak tömege is van... gravitáció kérdése az egész.... amúgy is már megbukott mert felfedezték a feketelyukakat amiknek a gravitacioja a fényt is magába vonza egy tömeg nélküli anyagra(ami nem létezhet mert akkor nem anyag) nem hathatna a gravitáció (tomegvonzas)
A spec relativitas elmélet az éter téren is megbukott mert a sötét energia és sötét anyag létezik.
A spec relativitas elmelet majd minden eleme kuka mára...
A fény sebessége meg igen is függ a fotonok frekvenciajatol és a kibocsaljto sebessrgetol...csak a méret függvénye és nezoponte... ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...
És ez cáfolja is a fenysebesseg közeli sebessege máshogy télleg az idő...
Az atom órák reptetesevel és a műholdak órai nak csúszással az a gond hogy a gravitacio hát az atomok bomlasara... tehát jó hogy más lessz az eredmény mintha egy vizoraval mernel az egyik normál atmoszféra nyomason a másik 1,5 atmoszferan csepegne egy tartalybol...
Az egyik legfontosabb befolyasolo tényezőt változtatják a gravitacio különbséggel...[/QUOTE]


Szerintem rosszul látod. Tudom, manapság igen nagy divat lett fikázni a relativitáselméletet... Csak az a bibi, hogy még senki nem állt elő jobbal, ami bizonyíthatóan legalább ennyire pontosan írna le dolgokat...
A hiba egyébként ott lehet, hogy a relativitáselmélet sem ultimate elmélet. Csak egy lépcsőfok. Mint a Newtoni fizika is. Egy adott szinten pontos, de arról a szintről elmozdulva már nem az. De attól még nem bukott meg az sem és ugyanúgy érvényes az adott szinten.

A fekete lyukak a téridőt torzítják el. A fény meg a téridőben halad. Nem a fotont vonzza a szó szoros értelmében, hanem a fotonok követik a téridő görbületét.
De nem vagyok fizikus, szóval ennél jobban nem tudom elmagyarázni.

A fény sebessége meg igen is függ a fotonok frekvenciajatol és a kibocsaljto sebessrgetol...csak a méret függvénye és nezoponte... ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...

Jelenlegi tudásunk és bizonyítékaink alapján éppen, hogy nem függ, A frekvencia változik, a terjedési sebesség nem, az állandó.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Relativisztikus_Doppler-effektus
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and fip7

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 258
33 836
113
Igen de ha a frekvencia változik a terjedése ugyan akkora akkor a fényt alkotó foton mozgása x frekvencián gyorsabb mint y én. Mert nagyobb utat tesz meg. A foton meg ami a fény alkotó eleme alapból több utat tesz meg a frekvenciaja miatt mint a fény terjedése... a fényt nem is szabadna alapnak venni jelenleg a fotont igen... (de csak mert nem ismerjük a foton alkotoelemeilt. Mert a fotonnak is állnia kell valamiből és nem lehet tömeg nélküli se ahogy einstein állította mert akkor nem létezik)
A relativitas elmeletet nem csak most fikazzak mindig is fikaztak ezért is derült ki számos hibája...) ettől függetlenül igazságot is tartalmaz persze és fontos elem mert gondolkodásra sarkal de nem szentírás és nem tévedhetetlen. Egy nagyon ügyesen összeállított onigazolo elmelet aminek ha az egyik eleme téves dől az egész attól függetlenül hogy sok igazságot is tartalmaz... te a tevedesei nagy részére már rég ravilagitottak ahogy azt te is írtad...
Tér idő helyett én az anyag idő partján vagyok... (nem a hurelmeletes amúgy az is sok igazságot tartalmaz). Én azt vallom hogy az idő az anyag és annak mozgása (ugyebár az anyag önmagában is mozog különben nem lenne anyag (kvázi minden orokmozgo...) a gravitacio meg kihat a mozgásra így az időre is (nagyobb tomegvonzasnal az atomok gyorsabban könnyebben hasadnak így ha atomoraval merünk időt ami haladó anyagot tartalmaz más eredményt kapunk más más tomegvonzasu térben... de ettől nem az idő torzul el csak a hasadasra hatnak más más tényezők és így....)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 030
54 094
113
Innen,az anyagból nem lehet megérteni a nem anyagi világot,mert más a célja a kettőnek. A Rubin tudósnéni,meg pár-kb az összes jegyzett tudós- rájött,hogy van a jóképü "sötét anyag" ami irányítja az anyagot,ami az egész univerzum 4-5%a lehet kb,erre vadállat módon az anyagot akarja érteni mind :D mert az jó....
Melyik a másik vége a lónak?:D
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 442
25 115
113
A specialis relativitas elmelet bizonyitasahoz vagy cafolasahoz.
A semmibe kellene lemerned a semmit semmivel úgy hogy te magad is semmi vagy... (úgy a semmibe hogy végtelen tavolsagba sincs semmi)tehat .... ennél nagyobb lehetetlenseget nemigen találtak meg ki...

ha a földön forgasirányba kilosz egy lövedéket akkor a föld forgasi sebessegevel gyorsabb mint az általad mert sebesség míg ha az ellenkező iranyba teszed mind ezt annyival lassabb lessz (most a fold pályáján mozgást nem nézem mert csak bonyoloitana a plt) a te szemszögéből ugyan akkora a lövedékek sebessege devalójában nem ha más szemszögből nézed mind ezt...
Ez hagyományos mechanika.

Alapból, a spec. relativitás elmélet jóságába, vagy cáfolatába vitailag nem mennék bele. Nem célja az oldalnak ennek konkrét tárgyalása és már nekem nem naprakészek az elméleti levezetések fejből.

Mindenesetre ajánlom az alábbi linkeket tanulmányozásra.
http://titan.physx.u-szeged.hu/~opthome/optics/honlap/szg/spec_rel_tk.pdf
http://www.baranyi.hu/files/relaelm.pdf
http://modernfizika.lapunk.hu/?modul=blog&a=106836

Egy idézet:
"A Maxwell-egyenletekből következik, hogy a fény terjedési sebessége minden tehetetlenségi vonatkoztatási rendszerben (IR) azonos."

Továbbá:
Einstein egyenleteiből a Newton féle egyenletek végeredményei elvileg nagy pontossággal levezethetőek.

Maradok tisztelettel, kelt, mint fent.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 593
16 211
113
Amennyiben Einstein relativitás elmélete helyes lenne, nem léteznének fekete lyukak -hiszen a fény sebesség maximum arra is érvényes lenne. Ezt 2 dolog cáfolja; a fekete lyukba zuhanó anyag "becsapódásakor" elvben a felületre merőleges irányú fotonok is kiindulnának, amelyek ki tudnának a "csapdából" szabadulni. A másik, az eseményhorizontról behulló részecskék már az első méterekben a fénysebességét meghaladó tempóval hullanak a fekete lyuk középpontja felé. Ja a harmadik a qvantum összefonódás-amely elvben végtelen sebességgel zajlik le :)
És még van pár, a csillagászokat is zavart magyarázkodásra kényszerítő esemény:
http://www.csillagaszat.hu/hirek/latszolag-a-fenynel-tizszer-gyorsabban/
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 427
55 324
113
rappali

"a fekete lyukba zuhanó anyag "becsapódásakor" elvben a felületre merőleges irányú fotonok is kiindulnának, amelyek ki tudnának a "csapdából" szabadulni."

Én úgy tudom, hogy a fekete lyuk aljára nem lehet leérni, így elvileg neki sem tud ütközni semmi.

" A másik, az eseményhorizontról behulló részecskék már az első méterekben a fénysebességét meghaladó tempóval hullanak a fekete lyuk középpontja felé"

Ez sem igaz tudtommal.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Misinator:
"Általunk ismert világegyetem... de mi van azon túl?
S mi van az azon túl azon túl? Semmi? Semmi az van?;)
S mi volt az ősrobbanás előtt?
S az mióta tartott az ősrobbanásig?
S akkor még én vagyok a szkeptikus..."

Én ezt az egészet kb. úgy tudom elképzelni, hogy az Ősrobbanás előtt volt egy néhány(száz?) fényév átmérőjű, rendkívül sűrű, gömb alakú égitest, ez egyszer csak felrobbant, létrehozva a ma ismert Univerzumot. Szerintem ugyanígy létrejöttek más Univerzumok is és lehet, hogy ezek is még nagyobb valamiket alkotnak, mint ahogy a galaxisok alkotják a halmazokat. A gravitáció hatására majd valamikor a nagyon távoli jövőben az Univerzum elkezd zsugorodni, újra egy égitestté zsugorodik, majd ismét felrobban és így tovább. Már számtalan Ősrobbanás lehetett előttünk is és valószínűleg lesz utánunk is. Na hogy miből és hogyan lett az az anyag ami alkotja az Univerzumokat, hát az jó kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 427
55 324
113
Van egy olyan elmélet is ami szerint a világegyetemünk valójában egy fekete lyuk belseje. Gyakorlatilag egy fekete lyukban élünk.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Misinator:
"Általunk ismert világegyetem... de mi van azon túl?
S mi van az azon túl azon túl? Semmi? Semmi az van?;)
S mi volt az ősrobbanás előtt?
S az mióta tartott az ősrobbanásig?
S akkor még én vagyok a szkeptikus..."

Én ezt az egészet kb. úgy tudom elképzelni, hogy az Ősrobbanás előtt volt egy néhány(száz?) fényév átmérőjű, rendkívül sűrű, gömb alakú égitest, ez egyszer csak felrobbant, létrehozva a ma ismert Univerzumot. Szerintem ugyanígy létrejöttek más Univerzumok is és lehet, hogy ezek is még nagyobb valamiket alkotnak, mint ahogy a galaxisok alkotják a halmazokat. A gravitáció hatására majd valamikor a nagyon távoli jövőben az Univerzum elkezd zsugorodni, újra egy égitestté zsugorodik, majd ismét felrobban és így tovább. Már számtalan Ősrobbanás lehetett előttünk is és valószínűleg lesz utánunk is. Na hogy miből és hogyan lett az az anyag ami alkotja az Univerzumokat, hát az jó kérdés.

Az eredeti elképzelés szerint az ősrobbanás előtt nem létezett tér sem idő. Gondold el úgy hogy minden egy pontban van és ez az egy pont hatalmas energiával rendelkezik. Ez az egy pont végtelen és időtlen, mert ez az egy pont a mindenség. Aztán ez az egy pont felfújódik és létrejön a világegyetem.
Szerintem a valóság ahhoz hogy létezhessen különbségeket generál amik közt tudja folyatni az energiát ami így folyamatos változásokkal fenntartja a létezését. Gyakorlatilag az egész rendszer végtelen mert minden benne van ami csak lehetséges és mindennek az ellentéte is.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 030
54 094
113
Az eredeti elképzelés szerint az ősrobbanás előtt nem létezett tér sem idő. Gondold el úgy hogy minden egy pontban van és ez az egy pont hatalmas energiával rendelkezik. Ez az egy pont végtelen és időtlen, mert ez az egy pont a mindenség. Aztán ez az egy pont felfújódik és létrejön a világegyetem.
Szerintem a valóság ahhoz hogy létezhessen különbségeket generál amik közt tudja folyatni az energiát ami így folyamatos változásokkal fenntartja a létezését. Gyakorlatilag az egész rendszer végtelen mert minden benne van ami csak lehetséges és mindennek az ellentéte is.



Nocsak,nocsak,akkor valaki csak tudatosan irányítja az egészet?:rolleyes::D
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Nem tudom, az is lehet hogy csak tudatos de nincs valaki mögötte.
Ide nem szégyellem megosztani (ez topik amúgy is az ilyen színvonalas agymenések színpada), de szerintem van egy valamiféle információs dimenzió. Ez nagyon nagy marhaságnak hangzik, nyilván mert az is, de az én nézőpontom az hogy ha valami volt a tér-idő előtt akkor annak léteznie kell a tér-idő után. Ennek a dolognak végtelennek kell lennie, és ahhoz hogy az legyen rendelkeznie kell mindennel. De ahhoz hogy kölcsönhatásba léphessen magával, illetve bármivel, hiszen ez a mindenség, fel kell osztódnia. Úgy képzelem el hogy létezés a mindenség kitömörítve. Emiatt valahol maga az információ megvan a tömörítés előtti formában, tehát egy nyers mindent átfogó tudástár. De ez nem feltétlenül egy személlyel rendelkező dolog ahogy egy számítógép memóriája sem rendelkezik személyiséggel. Vagy egy amőba sem mondjuk.
Inkább úgy képzelem hogy az amit istenek tartanak az egy erő ami próbálja létezést, létezhető kereten belül tartani, tehát egy olyan kereten belül amiről van információja, ebben a tömörített formában. Engem mindig is megzavart hogy a fizika egyik alapszabálya az információ megmaradás míg a másik az energia megmaradás. Tehát ezek a dolgok végtelennek kell hogy legyenek, ezeknek kell lennie a létezés princípiumának. De ahhoz hogy ebben igazán belegondoljak, nyilván be kéne tépnem. Meg ahhoz is hogy elhiggyem, de így gondolom.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 787
30 562
113
Ez lesz az a topik, ahova ha hajnali 4-kor mattrészegen megérkezek és csodálatos gondolataim támadnak, akkor nyugodtan leírhatom, mert elfér a többi mellett. :D
 
  • Tetszik
Reactions: jani22 and sata

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 427
55 324
113
Én ezt nagyon nem így látom. De sokak nem veszik komolyan a témát. Amikor én létrehoztam akkor nem viccnek szántam.
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 030
54 094
113
Tudtok ti,ha akartok :D .
Ha valami/valaki irányítja,akkor azt csak tudattal teheti,nem?:rolleyes:
Ha van rá igény,kicsit kibontom nektek az időt,az,anyagot,meg ami nem anyag,de mégis,van.
:confused:
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 787
30 562
113
Lehet ha nem viccnek szántad, de sokszor csak fogom a fejem, hogy mik vannak itt.