Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[blitzkrieg]

Ezek az érvek semmit sem legalizálnak. Ha így lenne akkor legális lenne a németeknek megszállni Kalinyingrádot ugyanezekkel az érvekkel, hogy az csak kis része Oroszországnak ahol ők már azelőtt is ott voltak és nem is olyan rég került Oroszországhoz. Talán így még te is belátod mennyire sántítanak ezek az érvek és hogy ezek nem tehetnek legálissá egy illegális annexiót.

Én nagyon is támogatnám, hogy a Krím kerüljön vissza Ukrajnához, egy feltételt szabok, előszőr Ukrajna is adja vissza Kárpátalját Magyarországnak. Amíg ez nincs meg, addig annak drukkolok, hogy felosszák Ukrajnát.
Vagy szerinted az jogos dolog volt amikor Kárpátalját megszállták?

 

[blitzkrieg]

Az annexió mindig bajjal jár, általában háborúval és végül több kárt okoz mint hasznot. Nem tekinthetjük csak külön azt, hogy virággal köszöntötték a magyar csapatokat a revízió során és ez milyen jó dolog volt, mert ezzel együtt járt a háború, egy elátkozott szövetség, rengeteg halott, egy lerombolt ország, 45 év megszállás és még az annektált területeket is újra elvesztettük, tehát összességében nagyon rossz lett a mérlege a dolognak.

Ha az anexió bajjal jár, akkor még jó is, hogy a románok elfoglalták Erdélyt, hisz óriási problémát vettek a nyakukba. Jah nem, a mai napig is belőle élősködnek.

Oroszország ugyanilyen szartartályt ütött fel az annexiójával. Háborút okozott, tönkretette a kapcsolatát az EU-val, megrontotta a gazdasági kapcsolatokat, újra felélesztette az oroszoktól való rettegést a Kelet-Európában, háborús bűnökbe keveredett (MH17) amiből még az álhírcunamival se tud kimosakodni és ellenséget csinált egy volt szövetségeséből amivel évtizedekre megmérgezte a kapcsolatukat. Nekik sem lehet csak külön nézni, hogy övék lett a Krím jaj de jó, mert összességében nagyon-nagyon pocsék a mérlege ennek a kalandnak.

Csak megjegyzem, hogy az USA-orosz kapcsolatok (és persze jött az EU-orosz kapcsolat is követte) már jóval Krím előtt is mélyrepülésben voltak.

Az annexiót pedig nem lehet legálisnak elismerni. Ha ma bárki elismerné ezt legálisnak, akkor holnap más annektál majd és azt mondja majd az is legális. Ha az annektálás legálissá válik akkor kezdődik az új imperializmus kora ahol a nagyok felfalják a kicsiket. Ezt legfeljebb a nagyok akarhatják, de mi is kicsik vagyunk, úgyhogy abszolút nem érdekünk, hogy olyan káoszba jusson a világ ahol az annektálás a norma.

Megjegyzem, az anektálás mindig is legális volt. Mindig a nagyhatalmak döntötték el, hogy most legális vagy nem. A mai világban már azért nem anektálnak a nagyhatalmak, mert anélkül is meg lehet szerezni a másik ország erőforrásait. Persze, ha nem adja, akkor jön a háború amikoris új kormányt teszünk a hatalomba, aki adni fogja, pl. Irak esete.

 

[blitzkrieg]

Ez egy olyan elcseszett helyzet aminek már nincsen jó megoldása. Az se jó ha vissza kell adniuk a Krímet de az még rosszabb ha Oroszország engedélyt kap más országok területének a bekebelezésére. Az se jó ha visszakapják Kelet-Ukrajnát, de az se lehet jobb ha ez megy tovább mint ami most van. Bármi történik, nem lehet elégedett vele senki sem, ennek a történetnek nincsenek és nem is lesznek nyertesei, sem Oroszország sem Ukrajna nem nyerhet, mindketten mindenképpen veszíteni fognak, a kérdés csak az, hogy mennyit vesztenek, mert minél tovább tart annál többet vesztenek.

Nem kap engedélyt egy olyan esetre, amit nem is akar. Az oroszok sem akarnának olyan országokat elfoglalni, ahol a többség nem orosz. A Krím kell nekik, mert orosz többségű. Mint ahogy mi magyarok sem akarnánk Boszniát vagy Lengyelországot elfoglalni, mert az a miénk volt valamikor, de ahol ma is magyarok élnek, annak örülnénk, ha visszakapnánk.

 

[krokomach]

Saját, szubjektív vélemény következik. Oroszország egyetlen ok miatt szerezte meg a Krímet. Az egyetlen komoly és használható tengerészeti fekete - tengeri bázis ott van. Amíg nem jöttek a porosenkóék, addig nem is volt gond. Oroszország nem fog és nem akar más országokat bekebelezni. Nem érdeke. Ehhez képest a balti államok aggodalmát én feleslegesnek látom. Putyin nem Sztálin és nem Hitler. Nincsenek világuralmi tervei, nem akarja a kommunizmust internacionális szintre vinni. Érdekszférái neki is vannak, mint minden nagyhatalomnak. Speciel ebbe rondított bele az USA és az EU is, és ehhez képest jött a válasz rá Oroszország részéről. A jelenlegi kelet ukrajnai helyzet is ennek következménye. Lehetne rá megoldás, csak az meg nem jó sem az USA-nak (elsősorban nekik) sem az EU-nak, mert azzal elveszíteni Ukrajna felett pár éve megszerzett politikai, gazdasági befolyásukat.

A Baltiaknak sok mindentől és sok mindenkitől kell félniük.
- Elképesztő ütemben fogynak, és miközben az orosz ajkúak maradnak, ők mindenfelé kivándorolnak. + az oroszok szerint pl Észtország, Lettország lakosai 90 %-ának van orosz felmenője.
- Körülöttük mindenki orosz. Oroszország - Kalinyingrád, Belorusszia.
- Oroszország előtt nagy területeken nagyrészt orosz ajkú területek vannak, méghozzá hatalmas területeken. A baltiak (Litvánia ugyan kissé kisebb mértékben, de amekkora ütemben fogynak maguk a litvánok, csak idő kérdése) Belorusszia (90 % orosz ajkú, már csak falun beszélik az öregek) Ukrajna jelentős területei teljesen vagy nagyrészt orosz ajkúak, köztük melyek Belorussziával is határosak + nem beszélve DNR/LNR-ről, és még Transznyisztra, és bármennyire is fáj a Románoknak, de Moldova is egyre oroszbarátabb.
- Mindezekhez hozzátartozik, hogy Oroszországban belpolitikai/választási okokból is ódzkodtak eddig az orosz ajkú területek integrálódásától + a fent említett országoknak sem a legsimább a kapcsolatuk Oroszországgal. Viszont, könnyen elképzelhető, hogy ezek az orosz ajkú /többségében orosz ajkú területek összefognak /valaki összefogja őket arra, hogy önálló érdekérvényesítő képességüket növeljék. Ha pl Ukrajna orosz ajkú területeivel összefog pl Lukasenko (főleg ha még egyszer meg próbálják nyugatról puccsolni) akár Zaharcsenkóval, akár mással, és hozzájuk Dodon (Moldova) is csatlakozik, akkor egy olyan vonzerő és lelkesedés hullám csaphat föl, amelyik nem vár max 30 évet arra, hogy a balti őshonosak kihalljanak és kivándoroljanak az utolsó emberig.

És mindez megtörténhet Oroszország akarata ellenére is, főleg, ha belegondolnak abba, hogy egy hatalmas ütköző zóna alakulhatna ki így villámgyorsan a NATO erői és közöttük. Ezért még fű alatt bele is egyezhetnek/belemehetnek ebbe és/vagy támogathatják ugyancsak fű alatt. Annak ellenére, hogy ezt (is) eddig Putyinék minden erővel el akarták kerülni.
És ez természetesen Ukrajnának is betenne véglegesen, ezért egészen biztosan mindent megtesznek azért, hogy ez ne következzen be. Kérdés persze, Ukrajnának meddig van bármire is képessége.

 

[Törölt tag 1526]

Kanada növeli a kiképzési támogatását Ukrajnának.

https://twitter.com/i/web/status/926009184340017152

 

[Törölt tag 1526]

Szaúd-Arábia és Ukrajna védelmi ipari egyezményt köt egymással.

https://twitter.com/i/web/status/925813285777223680

 

[Törölt tag 1526]

Lukasenko továbbra is támogatja Ukrajna szuverenitását és területi egységét. A politikai együttműködésról azt nyilatkozta, hogy az "azon az úton halad tovább ahogy a két testvéri nemzet korábban megegyezett".

https://twitter.com/i/web/status/926024039524720640

 

[Törölt tag 1526]

Ukrajna jelentős területei teljesen vagy nagyrészt orosz ajkúak

Ez egy kitalált mese, az eredeti novorossziás terv kudarca épp annak köszönhető, hogy beforgatták magukat ebbe a téves adatba ami aztán nem találkozott a realitással. Az igazság az, hogy a Krím volt a legsűrűbben orosz lakta terület a maga 60%-ával, máshol ennél csak jóval kevesebb, a Krím fölötti Khersonban például csak 10%.

A tévképzet arra a hamis alapra épül amit az orosz propaganda úgynevezett "oroszajkú" embernek nevez. Dél- és Kelet-Ukrajnában a lakosság több mint kétharmada egyaránt beszéli az oroszt és ukránt, identitását tekintve is lehet kettős vagy csak csak az egyik, csak a másik. A tévértelmezés minden embert aki beszéli az orosz nyelvet automatikusan az "oroszajkú" kategóriába sorol be és minden "oroszajkút" automatikusan Putyin-pártinak és Oroszország-pártinak sorol be. A valóságban az orosz propaganda által "oroszajkúnak" nevezett csoport nagyobbik része ukránul is tud és ukránnak is vallja magát. Ezért nem lett nagy novorossziás tömegfelkelés Harkovtól Odesszáig, mert akiket ők "oroszajkúnak" neveznek azoknak a többsége oroszul is beszélő ukrán.

A valóságban a magukat orosznak vallók aránya egész Ukrajnában nem több 10%-nál. Ez pontosan megmutatkozott a választáson ahol lehetett szavazni a Kreml- és Oroszország-párti Ellenzéki Blokkra és kevesebb mint 10% szavazott rájuk. A hazugságokban és csúsztatásokban világelső orosz propaganda meg minden oroszul értő embert besorol az "oroszajkúnak" nevezett Ukrajna-ellenes Oroszország-párti csoportba, de képtelen szembenézni azzal a ténnyel, hogy akiket ők "oroszajkúaknak" neveznek azoknak a többsége ukránnak vallja magát és Ukrajnáért harcol, hogy Oroszország megszálló csapatait kiverjék az országukból.

 

[krokomach]

Ez egy kitalált mese, az eredeti novorossziás terv kudarca épp annak köszönhető, hogy beforgatták magukat ebbe a téves adatba ami aztán nem találkozott a realitással. Az igazság az, hogy a Krím volt a legsűrűbben orosz lakta terület a maga 60%-ával, máshol ennél csak jóval kevesebb, a Krím fölötti Khersonban például csak 10%.

A tévképzet arra a hamis alapra épül amit az orosz propaganda úgynevezett "oroszajkú" embernek nevez. Dél- és Kelet-Ukrajnában a lakosság több mint kétharmada egyaránt beszéli az oroszt és ukránt, identitását tekintve is lehet kettős vagy csak csak az egyik, csak a másik. A tévértelmezés minden embert aki beszéli az orosz nyelvet automatikusan az "oroszajkú" kategóriába sorol be és minden "oroszajkút" automatikusan Putyin-pártinak és Oroszország-pártinak sorol be. A valóságban az orosz propaganda által "oroszajkúnak" nevezett csoport nagyobbik része ukránul is tud és ukránnak is vallja magát. Ezért nem lett nagy novorossziás tömegfelkelés Harkovtól Odesszáig, mert akiket ők "oroszajkúnak" neveznek azoknak a többsége oroszul is beszélő ukrán.

A valóságban a magukat orosznak vallók aránya egész Ukrajnában nem több 10%-nál. Ez pontosan megmutatkozott a választáson ahol lehetett szavazni a Kreml- és Oroszország-párti Ellenzéki Blokkra és kevesebb mint 10% szavazott rájuk. A hazugságokban és csúsztatásokban világelső orosz propaganda meg minden oroszul értő embert besorol az "oroszajkúnak" nevezett Ukrajna-ellenes Oroszország-párti csoportba, de képtelen szembenézni azzal a ténnyel, hogy akiket ők "oroszajkúaknak" neveznek azoknak a többsége ukránnak vallja magát és Ukrajnáért harcol, hogy Oroszország megszálló csapatait kiverjék az országukból.

Próbálj meg Kijevben étteremben ukránul rendelni.

 

[Törölt tag 1526]

Próbálj meg Kijevben étteremben ukránul rendelni.

Próbáld meg elmagyarázni, hogy az "oroszajkúnak" nevezett "többség" miért szavazott nagy többségében Porosenkóra meg Timosenkóra meg az ukrán nacionalista pártokra és miért csak 10% szavazott a Moszkva-barát pártra.

 

[Törölt tag 1526]

Jövőre itt az új választás, az "oroszajkú többségnek" csak annyi a dolga, hogy élve a többségével a Moszkva-barát pártra szavaz és visszatér a Kreml kebelére. De ha megint csak 10% körül végeznek a Moszkva-pártiak akkor hol lesz az az "oroszajkú többség"?

Az orosz propaganda tényleg beforgatta magát abba a tévképzetbe, hogy aki beszéli az orosz nyelvet az automatikusan Ukrajna-ellenes és Oroszország-párti, pedig ezeknek az embereknek a többsége kétnyelvű és ukrajnai identitású és a többségük a frontot is megjárta ahol Ukrajnáért harcoltak Oroszország ellen.

 

[70920]

Próbáld meg elmagyarázni, hogy az "oroszajkúnak" nevezett "többség" miért szavazott nagy többségében Porosenkóra meg Timosenkóra meg az ukrán nacionalista pártokra és miért csak 10% szavazott a Moszkva-barát pártra.

Talán azért mert ukránéknál épp dübörög a demokrácia. Ebben a topikban is (amíg szét nem lett szedve) kismillió videó volt róla, hogy lehetetlenítették el a korábbi moszkva barát párt munkatársait, képviselőit. A szélsőségesek simán rárúgták az ajtót, agyba főbe verték bármelyik akár kormányzati vagy rendfentartó szerv emberét, és megtehették következmények nélkül. Az országban orosz ellenes propaganda folyik folyamatosan, mindent elkövetnek, hogy a nemzetközi porondon és odahaza mindenért őket okolják. Olyan környezetben nem lehet felépíteni egy kormányzóképes pártot ahol, bármikor agyonverhetnek az ellenfeleid, és úgy festenek le mint az elsőszámú közellenség képviselőjét. És azt se felejtsük el, hogy a szavazóbázis jelentős része már levált Ukrajnáról.

Kb. olyan helyzetben vannak ők ott mint Magyarországon azok akik kormányzóképes szocialista pártra szavaznának. Nincs ilyen, csak nálunk maguknak köszönhetik. Ezért van ott az MSZP ahol, és ezért van ott a Moszkva-barát párt is. Remélem a párhuzam érthető volt.

Megjegyzem azt is, hogy amíg nem puccsolták meg a demokratikusan megválasztott Moszkva barát kormányt Ukrajnában, addig jóval elkötelezettebbek voltak a demokrácia iránt mint most. Függetlenül attól, hogy melyik oldalon fog állni Ukrajna a jövőben, oroszon, vagy transz-atlantin (bár utóbbit erősen kétlem) a mostani rendszer ami náluk van, nem csak a korábbiaknál rosszabb, de még az annyira gyűlölt Oroszországban is nagyobb eséllyel indulhat el, és nagyobb biztonságban érezheti magát egy ellenzéki politikus. Ami annak fényében, hogyan fested le te és még néhányan az ottani rendszert kifejezetten megmosolyogtató.

 

[Törölt tag 1526]

És ki választotta le a Moszkva-pártiak többségét Ukrajnáról? Ja, hogy Oroszország. A saját elcsatolásaikkal érték el, hogy az addig kelet-nyugat között billegő társadalom egyértelműen Európa-párti túlsúlyba került ahol többé esély sincsen Moszkva-párti politikával választást nyerni. Saját maguk taszították el Ukrajnát, a háborújukkal pedig egyenesen ellenségükké tették.

Az orosz történelem egyik legnagyobb geopolitikai buktáját sütötte ki magának a zseniális sakknagymester. Belefutott egy bolondmattba.

 

[70920]

És ki választotta le a Moszkva-pártiak többségét Ukrajnáról? Ja, hogy Oroszország. A saját elcsatolásaikkal érték el, hogy az addig kelet-nyugat között billegő társadalom egyértelműen Európa-párti túlsúlyba került ahol többé esély sincsen Moszkva-párti politikával választást nyerni. Saját maguk taszították el Ukrajnát, a háborújukkal pedig egyenesen ellenségükké tették.

Az orosz történelem egyik legnagyobb geopolitikai buktáját sütötte ki magának a zseniális sakknagymester. Belefutott egy bolondmattba.

lol

Érdeklődtél miért 10%-on áll a párt. A válaszodból látszik, hogy nem vártál választ. Csak propagandát fújsz, ha az aids ellenszerét oroszok találnák meg neked az se tetszene.

Legnagyobb bukta? Megszerezték a Krímet puskalövés nélkül. Ehhez fogható geopolitikai sikert a nyugat nem ért el évtizedek óta. Ráadásul az ukránok épp most tapasztalják meg milyen jó is a nyugathoz tartozniuk. Maximum néhány év küszködés után elzavarják az összes mostani korrupt senkiházit aki vezeti őket aztán folytatják ahol abbahagyták a Majdan előtt.

Komolyan miért nyomatod a full kretén propagandát? Szerinted, most komolyan, szerinted az olvasóközönség, hány százaléka annyira hülye, hogy az itt olvasottakból neked adjon igazat? Értem én, hogy utálod az oroszokat, de gondold végig, hogy amit itt művelsz hónapok, talán már évek óta kontraproduktív. Ugyanis azzal a sok értelmetlen f@szsággal amiket ide beírogattál viszontválaszt is generáltál az értelmesebb, olykor kevésbé türelmes kommentelőktől, és az olvasók bizony azokat is olvassák. Több embernek nyitottad fel a szemét közvetve akaratod ellenére, mint amennyi birkát meggyőztél. Szívesen! És persze köszönjük is!

 

[Törölt tag 1526]

A Krím Ukrajna 3%-a. Az a nagyobb geopolitikai siker ha elveszik ezt vagy az a nagyobb geopolitikai bukta ha ezzel ellenséget csinálnak a többi 97%-ból? És ha olyan nagy geopolitikai siker Ukrajna 3%-nak a megszerzése akkor a nyugatnak nem-e harmincszoros geopolitikai siker, hogy a 97% mellé állt emiatt?

Hiú ábránd, hogy majd megtapasztalják milyen a nyugat és rohannak majd vissza Moszkva kebelére. Mi is megtapasztaltuk és eszünk ágában sincs visszamenni, mert egy évtized alatt többet kaptunk az EU-tól mint Moszkvától fél évszázad alatt. Ukrajnának ami még nálunk is szegényebb még nagyobb dolog lesz ha megtapasztalja az EU előnyeit és eszükbe se jut majd még csak visszanézni se, ahogy nekünk se.

Értem én, hogy utálod az ukránokat, de az orosz propagandának amit már évek óta toltok egyre kevesebben hisznek, mert túl sok volt a hazugság, túl sok a csúsztatás, túl agresszív a hangnem, túl durva az uszítás. Értem én, hogy Oroszország háborúzik, de mi nem. Minket nem visznek bele, mi nem csinálunk Donbaszt Kárpátaljából. Putyin futott bele a bolondmattba nem mi.

 

[70920]

A Krím Ukrajna 3%-a. Az a nagyobb geopolitikai siker ha elveszik ezt vagy az a nagyobb geopolitikai bukta ha ezzel ellenséget csinálnak a többi 97%-ból? És ha olyan nagy geopolitikai siker Ukrajna 3%-nak a megszerzése akkor a nyugatnak nem-e harmincszoros geopolitikai siker, hogy a 97% mellé állt emiatt?

Hiú ábránd, hogy majd megtapasztalják milyen a nyugat és rohannak majd vissza Moszkva kebelére. Mi is megtapasztaltuk és eszünk ágában sincs visszamenni, mert egy évtized alatt többet kaptunk az EU-tól mint Moszkvától fél évszázad alatt. Ukrajnának ami még nálunk is szegényebb még nagyobb dolog lesz ha megtapasztalja az EU előnyeit és eszükbe se jut majd még csak visszanézni se, ahogy nekünk se.

Értem én, hogy utálod az ukránokat, de az orosz propagandának amit már évek óta toltok egyre kevesebben hisznek, mert túl sok volt a hazugság, túl sok a csúsztatás, túl agresszív a hangnem, túl durva az uszítás. Értem én, hogy Oroszország háborúzik, de mi nem. Minket nem visznek bele, mi nem csinálunk Donbaszt Kárpátaljából. Putyin futott bele a bolondmattba nem mi.

Semmit sem vesztettek az oroszok, mert az a 97% továbbra is Ukrajna, illetve annyi nem mert hát ott vannak a szeparatisták. Az oroszok csak területet NYERTEK , nem buktak semmit. Ráadásul stratégiai fontosságú területről beszélünk amiért nem egy háborút vívtak történelmük során.

Sok sikert az előnyök megtapasztalásához, azt hiszem épp most blokkolunk mindent nemzetközi szinten ami fontos az ukránoknak a nyelvtörvény miatt. Hajrá!

 

[antigonosz]

Kanada növeli a kiképzési támogatását Ukrajnának.

https://twitter.com/i/web/status/926009184340017152

Jógi?

 

[antigonosz]

Jövőre itt az új választás, az "oroszajkú többségnek" csak annyi a dolga, hogy élve a többségével a Moszkva-barát pártra szavaz és visszatér a Kreml kebelére. De ha megint csak 10% körül végeznek a Moszkva-pártiak akkor hol lesz az az "oroszajkú többség"?

Az orosz propaganda tényleg beforgatta magát abba a tévképzetbe, hogy aki beszéli az orosz nyelvet az automatikusan Ukrajna-ellenes és Oroszország-párti, pedig ezeknek az embereknek a többsége kétnyelvű és ukrajnai identitású és a többségük a frontot is megjárta ahol Ukrajnáért harcoltak Oroszország ellen.

Indulhat Moszkva barát párt és politikus?

 

[Törölt tag 1526]

Az oroszok csak területet NYERTEK

Az oroszok csak nyertek, na persze. Volt egy Ukrajna amiről már akkor is csak képzelték, hogy az ő érdekszférájuk, de nagyon komoly befolyással bírtak a politikájában és a gazdaságában is. Most viszont az ukrajnai politika első számú ellenségként kezeli őket a gazdasági kapcsolataik pedig romokba dőltek. A régi Ukrajna a hadseregét hagyta lepusztulni és szétrohadni, a támadás óta viszont gőzerővel tolják a haditermelést és fejlesztéseket, tele vannak veteránokkal, a stratégiájuk pedig egyetlen ellenséggel számol, Oroszországgal. Már a régi Ukrajna sem az Eurázsiai Uniót akarta hanem az Európai Uniót, de az új Ukrajnában ez már végleges eldöntött kérdés.

Ez lenne a nyerés? A Krím megszerzése semmi ahhoz képest amit buktak. Olyan mintha a saját hülyeségedből elbuknád a házadat, az autódat és a megtakarításaidat a ruletten és azzal próbálnád vigasztalni magad, hogy nem baj mert elloptam a rulettgolyót, ezért nyertem.

 

[Törölt tag 1526]

Indulhat Moszkva barát párt és politikus?

Az Ellenzéki Blokk ezt a politikát viszi, de nem túl népszerű.