Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[blitzkrieg]

Ulippo te próbálod beállítani az egész helyzetet úgy, hogy a gonosz Oroszország rátört a szegény Ukrajnára.
A valóság egész máshogy van. Az egész ukrán sztori egy sokkal nagyobb USA-Oroszország gazdasági háború része. A Szovjetúnió felbomlása után az oroszok felfogták, hogy a kialakuló Oroszország nem szuperhatalom. Sőt, akkoriban olyan szarul álltak, hogy örültek, hogy lyuk van a seggükön. A részeges elnökük mindent elprivatizált és mélyrepülésbe vitte át az országot. Na ez az Oroszoszág nagyon is tetszetős volt az USA-nak. De azért annak ellenére, hogy a hidegháború véget ért, azért a NATO-t tovább terjesztették, Oroszországhoz egyre közelebbi országokat vettek fel. Az oroszok lenyelték. Ahogyan azt is lenyelték, hogy a testvérnek számító Szerbiától leválasztották Koszovót (aminek én pl. örülök, kapják csak meg ők is a maguk Trianonját, aminek már nem örülök, hogy nem folytatták a Vajdaság leválasztásával).
Aztán hatalomra került Putin. Kicsit ráncbaszedte az országot. Aminek az USA nem örült. Fel is fegyverezte a gruzokat, majd ráúszította az oroszokra, de csúfosan vesztettek. Na ezután jött Ukrajna leválasztása.
Beteszek pár adatot:
https://tradingeconomics.com/ukraine/exports/russia
https://tradingeconomics.com/ukraine/imports/russia
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/

Ebből jól látszik, hogy az ukránok és oroszok már csak gazdaságilag is mennyire egymásra voltak utalva. A kijevi fordulat előtt messze az oroszok voltak a legfontosabb kereskedelmi partnere Ukrajnának. Sőt, még ennyi szankció után is, még mindig az oroszok az elsők.

https://tradingeconomics.com/ukraine/exports
https://tradingeconomics.com/ukraine/imports
Ebből a két adatból pedig jól látszik, hogy négy év alatt az ukrán export is és import is a felére csökkent. Vagyis ha az oroszok nem veszik meg tőlük a termékeket, akkor kb. senki nem veszi meg. Ennyit arról, hogy majd jól betörnek a hatalmas EU piacra. 4 év alatt nem sikerült betörni. Vajon mennyire jól mehetnek azok a gyárak, amik már 4 éve felét exportálják annak, amit addig exportáltak? Jah és gondolom a hazai piacon is jócskán zuhant a kereslet a termékek iránt, hisz csökkentek a reálbérek.

 

[blitzkrieg]

.

 

[angelsoul]

Ulippo te próbálod beállítani az egész helyzetet úgy, hogy a gonosz Oroszország rátört a szegény Ukrajnára.
A valóság egész máshogy van. Az egész ukrán sztori egy sokkal nagyobb USA-Oroszország gazdasági háború része. A Szovjetúnió felbomlása után az oroszok felfogták, hogy a kialakuló Oroszország nem szuperhatalom. Sőt, akkoriban olyan szarul álltak, hogy örültek, hogy lyuk van a seggükön. A részeges elnökük mindent elprivatizált és mélyrepülésbe vitte át az országot. Na ez az Oroszoszág nagyon is tetszetős volt az USA-nak. De azért annak ellenére, hogy a hidegháború véget ért, azért a NATO-t tovább terjesztették, Oroszországhoz egyre közelebbi országokat vettek fel. Az oroszok lenyelték. Ahogyan azt is lenyelték, hogy a testvérnek számító Szerbiától leválasztották Koszovót (aminek én pl. örülök, kapják csak meg ők is a maguk Trianonját, aminek már nem örülök, hogy nem folytatták a Vajdaság leválasztásával).
Aztán hatalomra került Putin. Kicsit ráncbaszedte az országot. Aminek az USA nem örült. Fel is fegyverezte a gruzokat, majd ráúszította az oroszokra, de csúfosan vesztettek. Na ezután jött Ukrajna leválasztása.
Beteszek pár adatot:
https://tradingeconomics.com/ukraine/exports/russia
https://tradingeconomics.com/ukraine/imports/russia
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/ukr/

Ebből jól látszik, hogy az ukránok és oroszok már csak gazdaságilag is mennyire egymásra voltak utalva. A kijevi fordulat előtt messze az oroszok voltak a legfontosabb kereskedelmi partnere Ukrajnának. Sőt, még ennyi szankció után is, még mindig az oroszok az elsők.

https://tradingeconomics.com/ukraine/exports
https://tradingeconomics.com/ukraine/imports
Ebből a két adatból pedig jól látszik, hogy négy év alatt az ukrán export is és import is a felére csökkent. Vagyis ha az oroszok nem veszik meg tőlük a termékeket, akkor kb. senki nem veszi meg. Ennyit arról, hogy majd jól betörnek a hatalmas EU piacra. 4 év alatt nem sikerült betörni. Vajon mennyire jól mehetnek azok a gyárak, amik már 4 éve felét exportálják annak, amit addig exportáltak? Jah és gondolom a hazai piacon is jócskán zuhant a kereslet a termékek iránt, hisz csökkentek a reálbérek.

Ez mind igaz is, gondolom, annyira nem másztam bele a témába. Geopolitikailag biztos.
A baj az, hogy van itt egy másik oldal, nevezetesen az ukrán emberek. Akik EU szinten akarnak élni, köszönik, elegük van a russia adta "katonai nagyhatalom vagyunk csak éppen szarul élünk érte" életszínvonalból.
Én nagyon sajnálom őket. Ők, az egyszerű emberek csak jobban akartak élni, ezért is támogatták az egész forradalmat. Csak éppen nem vették számításba, hogy Ukrajna, akárcsak szíria már rég le van zsírozva Oo és az USA között.
Lehet álmodozni hősies harcról két oldal között, de a valóságban asztal mögött dőlnek el a dolgok. Az öldöklés meg a pozíciókat erősiti itt vagy ott. Szomorú.

 

[silurusglanis]

Akik EU szinten akarnak élni, köszönik, elegük van a russia adta "katonai nagyhatalom vagyunk csak éppen szarul élünk érte" életszínvonalból.

Rohadtul nem volt szó a forradalom alatt Oroszországról. Az EU-hoz akartak csatlakozni, de nem az oroszok ellen.

 

[omae]

Rohadtul nem volt szó a forradalom alatt Oroszországról. Az EU-hoz akartak csatlakozni, de nem az oroszok ellen.

Dehogynem a hivatalos orosz narratíva szerint is a majdan kifejezetten oroszellenes nacionalista érzelmeket hevített fel. Ez az oroszellenes hangulat okozta a Krím elcsatolását és a keleti szakadárok létrejöttét.

 

[gioo]

EU szinten akarnak élni,

Aztán az mit is jelent? Bécsi buszvezető vagy a Magyar buszvezető fizuja az EU.-s szint vagy Bolgár ahol sokszor busz sincs?

Forradalom ez jó.....
Egyébként meg ha egy csöpp eszük lenne nem kívülről várnák a sült galambot lusta élhetetlen erőszakos hőzöngő tolvaj népség minden megnyilvánulásuk ezt igazolja már a cárok is kardlappal tartottak ott rendet másképp nem is lehet.Tudod ha kinyitnád a szemed akkor látnád,hogy a volt Ukrán állampolgár Krími lakosok köszönik szépen,hogy abba a düledező széthulló orosz gazdaságba élhetnek tovább.

 

[silurusglanis]

Dehogynem a hivatalos orosz narratíva szerint is a majdan kifejezetten oroszellenes nacionalista érzelmeket hevített fel. Ez az oroszellenes hangulat okozta a Krím elcsatolását és a keleti szakadárok létrejöttét.

Nézd meg mire reagáltam.

 

[omae]

Nézd meg mire reagáltam.

Értem én, szerintem sem kifejezetten orosz ellenes volt a majdan hanem EU párti, de a hivatalos ruszki vélemény nem ezt mondja. Próbálja az ott lévőket lusta semmire való bajkeverőknek beállítani, egy hangos kisebbségnek akiket a nyugat tolt a hírekben és csak ezért sikerült megdönteni a hatalmat.
Pedig a valóság az hogy ott elég széles spektrumból jöttek az emberek és mind azt akarta hogy véget érjen az addigi megszokott poszt-szovjet, korrupt, cinikus rendszer. Rühellték Janukuvicsot mert egy kapzsi alak volt. Csak úgy pénzért az emberek nem mennek bele a belügyesek puska tüzébe ahogy azok ott csinálták. A majdanosok meg voltak győződve róla hogy ez kell ahhoz hogy úgy élhessenek mint mi vagy a németek. De rábasztak, a vezetőik nem voltak erre a célra megfelelőek. Már nem is emlékszem arra a tojásfejű szemüveges kirakat alakra aki az arca volt a majdannak, de miután hatalomhoz jutott egyből látszott hogy nincs érzéke az irányításhoz. Nem tudtak rendszert váltani mert a rendszert felett álló oligarchák erősebbek voltak mint a majdani tömeg. Nem tudnak csatlakozni az EU-hoz mert háborúban állnak az oroszokkal. Megszívták.
De a céljuk akkor is érthető volt a majdan alatt. Csak jobb életet akartak.

 

[blitzkrieg]

Ez mind igaz is, gondolom, annyira nem másztam bele a témába. Geopolitikailag biztos.
A baj az, hogy van itt egy másik oldal, nevezetesen az ukrán emberek. Akik EU szinten akarnak élni, köszönik, elegük van a russia adta "katonai nagyhatalom vagyunk csak éppen szarul élünk érte" életszínvonalból.
Én nagyon sajnálom őket. Ők, az egyszerű emberek csak jobban akartak élni, ezért is támogatták az egész forradalmat. Csak éppen nem vették számításba, hogy Ukrajna, akárcsak szíria már rég le van zsírozva Oo és az USA között.
Lehet álmodozni hősies harcról két oldal között, de a valóságban asztal mögött dőlnek el a dolgok. Az öldöklés meg a pozíciókat erősiti itt vagy ott. Szomorú.

Természetes, hogy jobban akartak élni és sokan csak annyit láttak, hogy a németek jobban élnek, mint az oroszok, nosza akkor rajta, lépjünk be az EU-ba.
Csakhogy az emberek nagy része nem ért a közgazdasághoz. Nem fogja fel azt, hogy a gazdaságuk millió szállal van összekötve az orosz gazdasággal, amik ha megszakadnak egy váltással, az iszonyúan fájni fog. Nem fogják fel azt, hogy ha ők is világpiaci áron veszik meg ezentúl az olajat és a gázt az oroszoktól, akkor nem fogják tudni kifizetni, továbbá csökken a gyáraik amúgyis gyenge versenyképessége, hisz drágábban fognak termelni. Több millió ukrán dolgozott Oroszországban, abba sem gondoltak bele, hogy mi lesz, ha azok munkanélküliek lesznek?
Abból indulnak ki sokan, hogy milyen sokan tüntettek amikor kiderült, hogy elmarad az EU csatlakozás. Ebből nem lehet azt következtetni, hogy az ukránok többsége EU párti. Mert ha néhány tízezer, vagy akár százezer ember tüntetése ezt jelenti, akkor azt is lehet mondani, hogy az ukránok többsége meg Oroszországhoz akar csatlakozni, hisz Krímben és a Donbaszban is több százezren kiálltak a szeparatisták mellett. Ez ráadásul még nyomósabb vélemény, mint tüntetésre eljárni, hisz ők az életük kockáztatásával is kiálltak az Oroszországhoz csatlakozás mellett.
De ez sem releváns. A releváns az lett volna, ha népszavazást tartanak, ahol szépen megkérdezik az embereket, hogy akartok-e az EU-hoz csatlakozni, cserébe meg jegeljük az orosz gazdasági kapcsolatokat? Na kiváncsi lettem volna, egy ilyen népszavazás eredményére.

 

[Sharid]

https://444.hu/2017/11/03/hajitogeppel-lottek-at-ukrajnabol-szlovakiaba-a-csempeszcigit

 

[Sharid]

Értem én, szerintem sem kifejezetten orosz ellenes volt a majdan hanem EU párti, de a hivatalos ruszki vélemény nem ezt mondja. Próbálja az ott lévőket lusta semmire való bajkeverőknek beállítani, egy hangos kisebbségnek akiket a nyugat tolt a hírekben és csak ezért sikerült megdönteni a hatalmat.
Pedig a valóság az hogy ott elég széles spektrumból jöttek az emberek és mind azt akarta hogy véget érjen az addigi megszokott poszt-szovjet, korrupt, cinikus rendszer. Rühellték Janukuvicsot mert egy kapzsi alak volt. Csak úgy pénzért az emberek nem mennek bele a belügyesek puska tüzébe ahogy azok ott csinálták. A majdanosok meg voltak győződve róla hogy ez kell ahhoz hogy úgy élhessenek mint mi vagy a németek. De rábasztak, a vezetőik nem voltak erre a célra megfelelőek. Már nem is emlékszem arra a tojásfejű szemüveges kirakat alakra aki az arca volt a majdannak, de miután hatalomhoz jutott egyből látszott hogy nincs érzéke az irányításhoz. Nem tudtak rendszert váltani mert a rendszert felett álló oligarchák erősebbek voltak mint a majdani tömeg. Nem tudnak csatlakozni az EU-hoz mert háborúban állnak az oroszokkal. Megszívták.
De a céljuk akkor is érthető volt a majdan alatt. Csak jobb életet akartak.

Szép elemzés.
Gondolom az ukránok ezzel szemben egyszerűen csak azt vallják, hogy nem fognak döglött lovon lovagolni.

 

[antigonosz]

A kijevi tüntetésen volt olyan nap amikor 800000-en voltak az utcán, nem csak a Majdan téren és ez a tüntetés három hónapig tartott. Nem csak Kijevben hanem több tucat másik városban is volt tüntetés, még Donyeckben és Luhanszkban is volt Euromajdan, ahogy Ungváron és Munkácson is.

Puccs az ami Törökországban és Egyiptomban történt a katonaság szervezésében, ez egy forradalmi mértékű tömegtüntetés volt aminek a végén Janukovics Oroszországba távozott, ezért a parlament lemondatta és új választást írt ki. Nem volt katonaság és senki nem vette át a hatalmat, az elnök hazaárulóvá vált, behívta az orosz hadsereget és Oroszországba ment, ezért a kormányát feloszlatták és új választáson neveztek ki új kormányt.

Aha, ki számolta meg őket, a CNN?

 

[Roni]

Agyonverték Petro Porosenko ukrán államfő pártjának egy vezető politikusát. A rendőrségi közleményben az áll, Szerhij Szamarszkij a fejére mért ütésekbe halt bele.

http://www.hidfo.ru/2017/11/agyonvertek-egy-politikust-ukrajnaban/

 

[blitzkrieg]

A baj az, hogy van itt egy másik oldal, nevezetesen az ukrán emberek. Akik EU szinten akarnak élni, köszönik, elegük van a russia adta "katonai nagyhatalom vagyunk csak éppen szarul élünk érte" életszínvonalból.

Ha azt vesszük, hogy az oroszok 70 milliárd dollárt költenek évente a hadseregre, de cserébe 30 milliárd körüli exportbevételük van a fegyvereladásokból, akkor máris az jön ki, hogy csak 40 milliárd amit elköltenek, az meg főleg nem sok egy ekkora országnak.
Ehhez képest az USA elkölt évi 650 milliárdot és van 40 milliárd körüli exportbevétel.
A számok között lehet némi változás, mert ahány helyen olvason, annyi féle számot kapok, de a nagyságrendek ezek.

 

[blitzkrieg]

https://444.hu/2017/11/03/hajitogeppel-lottek-at-ukrajnabol-szlovakiaba-a-csempeszcigit

Az emberi leleményesség határtalan. De a hülyeség is.

 

[Spartan.asfv]

Aha, ki számolta meg őket, a CNN?

A fizetési és a jegy eladási listából következtették ki a holland bizotságok,tehát a szám valós és reális

 

[papajoe]

Ez mind igaz is, gondolom, annyira nem másztam bele a témába. Geopolitikailag biztos.
A baj az, hogy van itt egy másik oldal, nevezetesen az ukrán emberek. Akik EU szinten akarnak élni, köszönik, elegük van a russia adta "katonai nagyhatalom vagyunk csak éppen szarul élünk érte" életszínvonalból.
Én nagyon sajnálom őket. Ők, az egyszerű emberek csak jobban akartak élni, ezért is támogatták az egész forradalmat. Csak éppen nem vették számításba, hogy Ukrajna, akárcsak szíria már rég le van zsírozva Oo és az USA között.
Lehet álmodozni hősies harcról két oldal között, de a valóságban asztal mögött dőlnek el a dolgok. Az öldöklés meg a pozíciókat erősiti itt vagy ott. Szomorú.

Itt,a poszt szu térségben mára minden beszámítható embernek tudnia kellene,ha másból nem,hát a saját tapasztalataiból,amit szerénységem is tud már nevezetesen,hogy a nyugat gazdasági/geopolitikai/katonai expanziójában nincs olyan opció a leigázottak-gyk,mi,a poszt szu országok-számára,hogy nekik is jó lesz,vagy emelkedik a életszínvonal,vagy,hogy segítik őket,vagy egyáltalán emberszámba veszik őket.
Nagyszerű ígéretekben,még nagyszerűbb liberális pártokban,politikusokban,bankokban nem volt hiány,a valóság mindnyájuk vagyoni helyzetén érezhető,az utóbbi 28 év után is.
Pedig mi is jól akartunk élni,meg szabadságra vágytunk.
Megkaptuk,tövig.
Hirtelen nem tudom a poszt szu országokban hol a legmagasabb az életszínvonal,de egy dupla sonkás pizzát tennék rá,hogy az Orosz nem rosszabb.Mi a baj azzal,hogy katonai nagyhatalom egy ország? Mi nem vagyunk azok,számítunk is....
Az Oroszoknak is megmondják valahonnan,hogy most mit exportálhatnak,meg mit nem,vagy,hogy mire kap vissza pénzt abból,amit ők fizettek be valahová habokra...
Az Oroszokhoz is telepítenek komoly külföldi katonai támaszpontokat,egy harmadik ország ellen...
Az Oroszoknak is megszabták,hogy akkor te majd csak tőlünk vehetsz hadtech-et,meg csak ezt,vagy azt vehetsz a felújítandó cuccaidba...
Az Oroszoknál is eladta a jegybank elnök az arany tartalékot 2 fillérért,és azóta sem vettek sokat...
Az Oroszoknak i megmondják valahonnan,hogy akkor most be fogadtok és integráltok x ezer/tízezer muszlim illegális,ismeretlen személyazonosságú,multú,szándékú embert..
Az Oroszoknál is külföldiek építik és tulajdonolják az élelmiszer ipart,az energia szektort,a gyártó kapacitást,stb...
Ja,nem..
Nincs bajom a nyugattal,csak azzal a részével,ami nekünk jutott eddig/jut belőle.
12 éve nyugaton élek,Írországban,csak annyira mennénk már haza,hogy az asszony elment éjszakai műszakba dolgozni,én heti 50órát dolgozok,meg hétvégén 1 éjszakai műszak,beadtuk a gyerekeket a megőrzőbe suli után,csak,hogy kiadja végre 1 saját termelő eszköz hitel nélkül,és már pakolunk is be a primerába,és irány a szentföld,éljen kint aki akar.
Jövőre a krímre megyünk nyaralni.

 

[Sharid]

e egy dupla sonkás pizzát tennék rá,hogy az Orosz nem rosszabb.
Dupla adag sajttal kérem, köszönöm.

 

[haubagoi]

A kijevi tüntetésen volt olyan nap amikor 800000-en voltak az utcán, nem csak a Majdan téren és ez a tüntetés három hónapig tartott. Nem csak Kijevben hanem több tucat másik városban is volt tüntetés, még Donyeckben és Luhanszkban is volt Euromajdan, ahogy Ungváron és Munkácson is.

Puccs az ami Törökországban és Egyiptomban történt a katonaság szervezésében, ez egy forradalmi mértékű tömegtüntetés volt aminek a végén Janukovics Oroszországba távozott, ezért a parlament lemondatta és új választást írt ki. Nem volt katonaság és senki nem vette át a hatalmat, az elnök hazaárulóvá vált, behívta az orosz hadsereget és Oroszországba ment, ezért a kormányát feloszlatták és új választáson neveztek ki új kormányt.

És a 800,000 fő az a népesség hány százaléka Ukrajnában? (1.78 %)

 

[antigonosz]

Uli!! Segíts! Azt mondja a Földi L hogy ukránban a termőföldek 50% -án szaudiaknak termel a nép. Ez igaz?
Egyébként lehet tudni már milyen építőanyagot kaptak a kibombázottak az Ensztől? Megérkezett már? Vagy valamelyik helyi önkényúr dácsájában landolt?