Ukrajna (bel és külpolitika, gazdaság, minden ami nem kapcsolódik közvetlenül a konfliktushoz)

[krokomach]

https://karpathir.com/2018/09/28/fenyegetozik-az-ukran-posta-nem-kezbesiti-a-nyugdijakat/
"Több százezer idős ember maradhat nyugdíj nélkül. Az Ukrposta ugyanis azzal fenyegetőzik, hogy eláll annak kézbesítésétől.
Ezt Igor Szmeljanszkij, az Ukrán Posta vezérigazgatója jelentette be. Kijelentését azzal indokolta, hogy az ez irányú szolgáltatás díja 2004 óta változatlan. 2016-ban egy postás fizetése 1500 hrivnyát tett ki és átlagosan 143 klienst szolgált ki. Jelenleg 3700 hrivnya az átlagbér, viszont legfeljebb 120 nyugdíjas jut egy-egy kézbesítőre. „A költségek nőnek, a kliensek fogynak, a veszteségek halmozódnak”, mondta Szmeljanszkij, aki hozzátette, amiatt, hogy 2004 óta nem változott a nyugdíjkézbesítés tarifája, most 1 milliárd hrivnyás vesztesége van a cégnek."



Klasszikusan az összeomlás közelgő/bekövetkezett jeleként lehet értékelni, amikor a posta működése akadozik - már nem működik és alig tudják, vagy már nem is fizetik a nyugdíjat.
Jelenleg vidéken van megszűnőben a postai szolgáltatás, a nyugdíjakat pedig per pillanat- ha olykor csak késve is- de még eddig ki tudták fizetni. De már a tartalék alap is üres (https://karpathir.com/2018/09/27/69-milliardot-ker-a-tartalekalap/ ). A nyugdíjkassza is üres. (Sruplun egészségügyi miniszter meg egyre agyrémeb alternatív népi gyógymódokat javall az embereknek annyira nincs pénz az egészségügyben - Nemhogy inzulinra ...) És már a lehetetlenül megnyirbált szubvenciók kifizetésére sincsen pénz. (https://karpathir.com/2018/09/28/8-milliardos-a-szubvencios-elmaradas/ )

 

[hajós]

remélem mihamarban még jövő tavasszal bevonulunk kárpátaljára vagy regulárisan vagy irregulárisan inkább az utobit tartom elképzelhetőnek ( csak sajna töketlen a kormány még azt se bánnám ha amerikai utasításra és akár kievig kellene menni akár lengyel támogatottsággal hisz nekik is van érdekeltségük )és oda csapunk az ukriknak ép itt lenne az idő az elaszakitott részeken a legtöbbet kárpátalján és délvidéken szenvedték a legtöbbet bár itt is a legnagyobb az összetartás és a szegénység is.

 

[12delta]

Hazaárulás gyanújával indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség olyan kárpátaljaiak ügyében, akik megszerezték a kettős állampolgárságot

Az ukrán büntető törvénykönyv hazaárulásra vonatkozó cikke alapján indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség magyar állampolgárság kárpátaljai lakosok általi felvételének ügyében, jelentette be pénteken a megyei ügyészség sajtószolgálata.
A közlemény szerint az ügyészség a büntetőeljárást az ukrán büntető törvénykönyv 111. cikkének hazaárulásra vonatkozó 1. része alapján indította meg, amely az ügy előzetes jogi minősítése.
A vizsgálatot a hatóság a médiában megjelent információk alapján kezdeményezte, amelyek szerint "ukrán állampolgárok Ukrajna szuverenitása és területi integritása elleni cselekményt követtek el" - áll a jelentésben, amely szerint az ügyben a nyomozást az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) folytatja a Kárpátalja megyei ügyészség eljárásjogi irányításával.
Az ügy előzménye, hogy az Ukrinform ukrán állami hírügynökség rejtett kamerával készült videofelvételt tett közzé a napokban, amelyen kárpátaljai magyarok állampolgársági esküt tesznek a beregszászi magyar konzulátuson. Hennagyij Moszkal, Kárpátalja megye kormányzója szerdán egy televíziós interjúban azt állította, hogy a két ország között diplomáciai feszültséget okozó felvételeket egy állományban lévő ukrán határőr készítette, aki maga is magyar állampolgársági esküt tett.
Nem egyértelmű a kettős állampolgárság értelmezése. Az ukrán büntető törvénykönyv említett cikke szerint mentesül a büntetőjogi felelősség alól az az ukrán állampolgár, aki nem hajt végre külföldi állam vagy szervezet megbízásából bűncselekményt, és önként tájékoztatja a hatóságokat a velük fenntartott kapcsolatáról és a tőlük kapott megbízásról. Az ukrán törvények nem tiltják a kettős vagy többes állampolgárságot, írja az MTI.
Az alkotmány 4. cikke nem fogalmaz egyértelműen, amikor megállapítja, hogy Ukrajnában "egy (egységes)" állampolgárság van.
Az állampolgárságról szóló törvény 2. cikke ezt úgy értelmezi, hogy az országon belüli egyes közigazgatási-területi egységekben nem létezhet más-más állampolgárság. Semmilyen ukrán jogszabály nem szankcionálja a kettős vagy többes állampolgárságot.

Az állampolgársági törvény említett cikkének megfelelően - ha egy ukrán állampolgár felveszi más ország állampolgárságát, vagy más állam polgára ukrán állampolgárságot szerez -, akkor az Ukrajnához fűződő jogviszonyában kizárólag ukrán állampolgárnak tekintendő. (MTI)

https://444.hu/2018/09/28/hazaarula...n-akik-megszereztek-a-kettos-allampolgarsagot

 

[marton]

Hazaárulás gyanújával indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség olyan kárpátaljaiak ügyében, akik megszerezték a kettős állampolgárságot

Az ukrán büntető törvénykönyv hazaárulásra vonatkozó cikke alapján indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség magyar állampolgárság kárpátaljai lakosok általi felvételének ügyében, jelentette be pénteken a megyei ügyészség sajtószolgálata.
A közlemény szerint az ügyészség a büntetőeljárást az ukrán büntető törvénykönyv 111. cikkének hazaárulásra vonatkozó 1. része alapján indította meg, amely az ügy előzetes jogi minősítése.
A vizsgálatot a hatóság a médiában megjelent információk alapján kezdeményezte, amelyek szerint "ukrán állampolgárok Ukrajna szuverenitása és területi integritása elleni cselekményt követtek el" - áll a jelentésben, amely szerint az ügyben a nyomozást az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) folytatja a Kárpátalja megyei ügyészség eljárásjogi irányításával.
Az ügy előzménye, hogy az Ukrinform ukrán állami hírügynökség rejtett kamerával készült videofelvételt tett közzé a napokban, amelyen kárpátaljai magyarok állampolgársági esküt tesznek a beregszászi magyar konzulátuson. Hennagyij Moszkal, Kárpátalja megye kormányzója szerdán egy televíziós interjúban azt állította, hogy a két ország között diplomáciai feszültséget okozó felvételeket egy állományban lévő ukrán határőr készítette, aki maga is magyar állampolgársági esküt tett.
Nem egyértelmű a kettős állampolgárság értelmezése. Az ukrán büntető törvénykönyv említett cikke szerint mentesül a büntetőjogi felelősség alól az az ukrán állampolgár, aki nem hajt végre külföldi állam vagy szervezet megbízásából bűncselekményt, és önként tájékoztatja a hatóságokat a velük fenntartott kapcsolatáról és a tőlük kapott megbízásról. Az ukrán törvények nem tiltják a kettős vagy többes állampolgárságot, írja az MTI.
Az alkotmány 4. cikke nem fogalmaz egyértelműen, amikor megállapítja, hogy Ukrajnában "egy (egységes)" állampolgárság van.
Az állampolgárságról szóló törvény 2. cikke ezt úgy értelmezi, hogy az országon belüli egyes közigazgatási-területi egységekben nem létezhet más-más állampolgárság. Semmilyen ukrán jogszabály nem szankcionálja a kettős vagy többes állampolgárságot.

Az állampolgársági törvény említett cikkének megfelelően - ha egy ukrán állampolgár felveszi más ország állampolgárságát, vagy más állam polgára ukrán állampolgárságot szerez -, akkor az Ukrajnához fűződő jogviszonyában kizárólag ukrán állampolgárnak tekintendő. (MTI)

https://444.hu/2018/09/28/hazaarula...n-akik-megszereztek-a-kettos-allampolgarsagot

Bízom benne , hogy mire az ügyben eljáró ügyész eredményt érne el, addigra beérik neki egy targoncás meló Debrecenben a BMW-nél,,, ott legalább megkapja majd a fizetését.

 

[antigonosz]

https://karpathir.com/2018/09/28/fenyegetozik-az-ukran-posta-nem-kezbesiti-a-nyugdijakat/
"Több százezer idős ember maradhat nyugdíj nélkül. Az Ukrposta ugyanis azzal fenyegetőzik, hogy eláll annak kézbesítésétől.
Ezt Igor Szmeljanszkij, az Ukrán Posta vezérigazgatója jelentette be. Kijelentését azzal indokolta, hogy az ez irányú szolgáltatás díja 2004 óta változatlan. 2016-ban egy postás fizetése 1500 hrivnyát tett ki és átlagosan 143 klienst szolgált ki. Jelenleg 3700 hrivnya az átlagbér, viszont legfeljebb 120 nyugdíjas jut egy-egy kézbesítőre. „A költségek nőnek, a kliensek fogynak, a veszteségek halmozódnak”, mondta Szmeljanszkij, aki hozzátette, amiatt, hogy 2004 óta nem változott a nyugdíjkézbesítés tarifája, most 1 milliárd hrivnyás vesztesége van a cégnek."



Klasszikusan az összeomlás közelgő/bekövetkezett jeleként lehet értékelni, amikor a posta működése akadozik - már nem működik és alig tudják, vagy már nem is fizetik a nyugdíjat.
Jelenleg vidéken van megszűnőben a postai szolgáltatás, a nyugdíjakat pedig per pillanat- ha olykor csak késve is- de még eddig ki tudták fizetni. De már a tartalék alap is üres (https://karpathir.com/2018/09/27/69-milliardot-ker-a-tartalekalap/ ). A nyugdíjkassza is üres. (Sruplun egészségügyi miniszter meg egyre agyrémeb alternatív népi gyógymódokat javall az embereknek annyira nincs pénz az egészségügyben - Nemhogy inzulinra ...) És már a lehetetlenül megnyirbált szubvenciók kifizetésére sincsen pénz. (https://karpathir.com/2018/09/28/8-milliardos-a-szubvencios-elmaradas/ )

Mégis dobott nekik az EU egy milliárdot ajcsiba hogy húzzák még pár hónapig. Nekünk meg az adósságukat nem fizetik meg.

 

[haubagoi]

Száraz tényeket néztem csak:
- Mo NATO tag, és önként soha nem fog kilépni,
- Mo EU tag, önként soha nem fog kilépni, csak ha kidobnak minket
- Mo és Oo között jó és stabil viszony van a "rendszerváltás óta", és ez az elmúlt években sem a NATO (itt ugy az USA-ról beszélhetünk) sem az EU nem tudta kikezdeni, pedig próbálta...
- Ukrajnában mindenki tudja, hogy külföldről irányitott 'erőszakos demokratizálási folyamotok' voltak és vannak, bábkormánnyal,...amelyből létrehozták az agresszor Oroszország világképét.
- tény, hogy ez az Ukrajna keresi a konfliktust a szomszédaival, és ha Ukrajna keresi, akkor ezt a konfliktust az azt irányitó vagy irányitani vágyó erők keresik (azaz az EU ill. a NATO)
- Mo a végsőkig a diplomáciai eszközökkel fog élni, de most látom először az esélyét annak, hogy korlátozottan - csak az elrettentés végett katonai erőt is villantson (ehhez elég egy jól szervezett légicsapás a megfelelő helyen és időben a kissebségek és közv. Mo védelmében)
- márpedig ha az EU és a NATO oroszveszélyről vizionál, lengyelek és románok USA szárnyak alá bújnak, bármi áron, és látványos fegyverkezési verseny alakult ki még itt. közép-európában is,
- akkor bizony itt balhé lesz, melyben Mo-nak kulcsszerepe van.
- nem véletlenül kilincselget Merkel, volt itt Putyin ill. OV Moszkvában privátban...sokan elkerülni szeretnék azt a konfliktust amit bizony sokan szeretnének.

Szerény meglátásaim és véleményem.

Nem ez a lényeg, hanem az, hogy
NATO tagként
a magyar, lengyel, román stb. haderő nem addig megy Ukrajna területén keleti irányban Ukrajnába befelé, ameddig akar, hanem
éles helyzetben azonnal átveszi az európai NATO tagállamok teljes hadereje felett az irányítást a NATO erők európai főparancsnoksága,
és a SACEUR mondja meg, hogy melyik ország hadereje milyen irányba és hová mér válaszcsapást.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Allied_Commander_Europe

Tehát!
Ha a SACEUR azt mondja, hogy az Ukrajnába kelet felől betörő oroszokat
még Kijev előtt meg kell állítani,
akkor a magyar, lengyel, román stb. haderőket Kijev környékére fogják odavezényelni, és nincs olyan, hogy Magyarország csak Kárpátaljáig menne harcolni (mert nekünk csak az kell), Lengyelország meg csak Lembergig (mert nekik csak az kell).
Ezzel (is) jár a NATO tagság!
Ezért, ha Magyarország NATO tag kíván maradni, akkor nagyon imádkozzunk, hogy egyetlen puskagolyó se essen át Kárpátaljáról Magyarország területére, mert ha a NATO éles helyzetre vált, akkor onnantól kezdve nem mi rendelkezünk a Magyar Honvédséggel, hanem a SACEUR.
Vagyis ez az ember:

A másik lehetőség, hogy Magyarország villámsebesen kilép a NATO-ból, mielőtt megpróbálná Kárpátalját visszaszerezni,
mert akkor mi dönthetjük el, hogy megállunk-e Kárpátaljánál, vagy pedig hagyjuk magunkat a Don-kanyarig vezényelni (NATO tagság esetén).

 

[marton]

Mégis dobott nekik az EU egy milliárdot ajcsiba hogy húzzák még pár hónapig. Nekünk meg az adósságukat nem fizetik meg.

Nyugalom,, hamarabb elfogy az mint gondolnánk. Az idő nekünk dolgozik, nyugodtan nézném, hogy éhendöglenek mind, csak sajna ott a határ túl oldalán a nem kis lélekszámú magyar közösség. Miattuk kell nagyon okosnak lennünk, de nekem úgy tűnik, a kormányunk teszi is a dolgát.

 

[honved]

Szerintem most döbbentünk rá, hogy nincs más erőnk, csak diplomácia. Katonai nincs és ne vízionáljatok légicsapást, mert az ukránok sajnos, ha akarnak, meg sem állnak a Tiszáig. Nincs haderőnk a hazát megvédeni, ez az igazság. A Honvédségben biztosan sok rendes és nagyszerű ember szolgál, de ez kevés. Megfelelő létszám és nehézfegyverzet nélkül nem mennénk semmire. Az ukránok is tudják ezt ,ezért mernek játszani velünk. Tudják azt is, hiába a NATO tagságunk, kétoldalú konfliktus esetén meglehet a NATO, csak amolyan tessék lássák, avatkozna be mellettünk, ahogy tették ezt a törökök és a görögök közötti majdnem háborús konfliktusban, a 70-es évek elején, Ciprus török lerohanásakor. Igaz, ott mindkét állam a szövetség tagja volt. Azonban fogadni mernék rá, most a többség NATO ,inkább a nem NATO tag ukrán párti lenne, mint magyar. Valaki fújjon riadót a HM iróasztal főokosainak fejébne, hogy gyorsítani kellene ezt aZrínyi 2026 tervet, végrehajtásilag.

 

[rumcajsz]

Hazaárulás gyanújával indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség olyan kárpátaljaiak ügyében, akik megszerezték a kettős állampolgárságot

Az ukrán büntető törvénykönyv hazaárulásra vonatkozó cikke alapján indított büntetőeljárást a Kárpátalja megyei ügyészség magyar állampolgárság kárpátaljai lakosok általi felvételének ügyében, jelentette be pénteken a megyei ügyészség sajtószolgálata.
A közlemény szerint az ügyészség a büntetőeljárást az ukrán büntető törvénykönyv 111. cikkének hazaárulásra vonatkozó 1. része alapján indította meg, amely az ügy előzetes jogi minősítése.
A vizsgálatot a hatóság a médiában megjelent információk alapján kezdeményezte, amelyek szerint "ukrán állampolgárok Ukrajna szuverenitása és területi integritása elleni cselekményt követtek el" - áll a jelentésben, amely szerint az ügyben a nyomozást az Ukrán Biztonsági Szolgálat (SZBU) folytatja a Kárpátalja megyei ügyészség eljárásjogi irányításával.
Az ügy előzménye, hogy az Ukrinform ukrán állami hírügynökség rejtett kamerával készült videofelvételt tett közzé a napokban, amelyen kárpátaljai magyarok állampolgársági esküt tesznek a beregszászi magyar konzulátuson. Hennagyij Moszkal, Kárpátalja megye kormányzója szerdán egy televíziós interjúban azt állította, hogy a két ország között diplomáciai feszültséget okozó felvételeket egy állományban lévő ukrán határőr készítette, aki maga is magyar állampolgársági esküt tett.
Nem egyértelmű a kettős állampolgárság értelmezése. Az ukrán büntető törvénykönyv említett cikke szerint mentesül a büntetőjogi felelősség alól az az ukrán állampolgár, aki nem hajt végre külföldi állam vagy szervezet megbízásából bűncselekményt, és önként tájékoztatja a hatóságokat a velük fenntartott kapcsolatáról és a tőlük kapott megbízásról. Az ukrán törvények nem tiltják a kettős vagy többes állampolgárságot, írja az MTI.
Az alkotmány 4. cikke nem fogalmaz egyértelműen, amikor megállapítja, hogy Ukrajnában "egy (egységes)" állampolgárság van.
Az állampolgárságról szóló törvény 2. cikke ezt úgy értelmezi, hogy az országon belüli egyes közigazgatási-területi egységekben nem létezhet más-más állampolgárság. Semmilyen ukrán jogszabály nem szankcionálja a kettős vagy többes állampolgárságot.

Az állampolgársági törvény említett cikkének megfelelően - ha egy ukrán állampolgár felveszi más ország állampolgárságát, vagy más állam polgára ukrán állampolgárságot szerez -, akkor az Ukrajnához fűződő jogviszonyában kizárólag ukrán állampolgárnak tekintendő. (MTI)

https://444.hu/2018/09/28/hazaarula...n-akik-megszereztek-a-kettos-allampolgarsagot

Jajj, b..meg! Ez innentől nem vicc! Ha az öt szerencsétlenen végigviszik a procedúrát és elítélik őket, akkor az onnantól jogi precedens minden hasonló esetben. Zsinórban lehet majd gyártani a hasonló ítéleteket. Na és a vád itt már HAZAÁRULÁS!!!! Azért meg nem ejnyebenjét szoktak kiszabni.

 

[oregbogaras]

Szerintem most döbbentünk rá, hogy nincs más erőnk, csak diplomácia. Katonai nincs és ne vízionáljatok légicsapást, mert az ukránok sajnos, ha akarnak, meg sem állnak a Tiszáig. Nincs haderőnk a hazát megvédeni, ez az igazság. A Honvédségben biztosan sok rendes és nagyszerű ember szolgál, de ez kevés. Megfelelő létszám és nehézfegyverzet nélkül nem mennénk semmire. Az ukránok is tudják ezt ,ezért mernek játszani velünk. Tudják azt is, hiába a NATO tagságunk, kétoldalú konfliktus esetén meglehet a NATO, csak amolyan tessék lássák, avatkozna be mellettünk, ahogy tették ezt a törökök és a görögök közötti majdnem háborús konfliktusban, a 70-es évek elején, Ciprus török lerohanásakor. Igaz, ott mindkét állam a szövetség tagja volt. Azonban fogadni mernék rá, most a többség NATO ,inkább a nem NATO tag ukrán párti lenne, mint magyar. Valaki fújjon riadót a HM iróasztal főokosainak fejébne, hogy gyorsítani kellene ezt aZrínyi 2026 tervet, végrehajtásilag.

Vannak kiképzett alakulataink a CNN hadviselésre?? (csak vicceltem..)

 

[antigonosz]

Nem ez a lényeg, hanem az, hogy
NATO tagként
a magyar, lengyel, román stb. haderő nem addig megy Ukrajna területén keleti irányban Ukrajnába befelé, ameddig akar, hanem
éles helyzetben azonnal átveszi az európai NATO tagállamok teljes hadereje felett az irányítást a NATO erők európai főparancsnoksága,
és a SACEUR mondja meg, hogy melyik ország hadereje milyen irányba és hová mér válaszcsapást.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Allied_Commander_Europe

Tehát!
Ha a SACEUR azt mondja, hogy az Ukrajnába kelet felől betörő oroszokat
még Kijev előtt meg kell állítani,
akkor a magyar, lengyel, román stb. haderőket Kijev környékére fogják odavezényelni, és nincs olyan, hogy Magyarország csak Kárpátaljáig menne harcolni (mert nekünk csak az kell), Lengyelország meg csak Lembergig (mert nekik csak az kell).
Ezzel (is) jár a NATO tagság!
Ezért, ha Magyarország NATO tag kíván maradni, akkor nagyon imádkozzunk, hogy egyetlen puskagolyó se essen át Kárpátaljáról Magyarország területére, mert ha a NATO éles helyzetre vált, akkor onnantól kezdve nem mi rendelkezünk a Magyar Honvédséggel, hanem a SACEUR.
Vagyis ez az ember:

A másik lehetőség, hogy Magyarország villámsebesen kilép a NATO-ból, mielőtt megpróbálná Kárpátalját visszaszerezni,
mert akkor mi dönthetjük el, hogy megállunk-e Kárpátaljánál, vagy pedig hagyjuk magunkat a Don-kanyarig vezényelni (NATO tagság esetén).

Ennek több plecsnije van mint Zsukov marsallnak. Bizton egy géniusz lehet, a hadtudományok öregapja. Nagyon remélem ha minket még egyszer oda vezényelnek akkor pl a hősies holland harcosok és a Bundeshweer se marad le mögénk.

 

[megazez]

a

https://karpathir.com/2018/09/28/fenyegetozik-az-ukran-posta-nem-kezbesiti-a-nyugdijakat/
"Több százezer idős ember maradhat nyugdíj nélkül. Az Ukrposta ugyanis azzal fenyegetőzik, hogy eláll annak kézbesítésétől.
Ezt Igor Szmeljanszkij, az Ukrán Posta vezérigazgatója jelentette be. Kijelentését azzal indokolta, hogy az ez irányú szolgáltatás díja 2004 óta változatlan. 2016-ban egy postás fizetése 1500 hrivnyát tett ki és átlagosan 143 klienst szolgált ki. Jelenleg 3700 hrivnya az átlagbér, viszont legfeljebb 120 nyugdíjas jut egy-egy kézbesítőre. „A költségek nőnek, a kliensek fogynak, a veszteségek halmozódnak”, mondta Szmeljanszkij, aki hozzátette, amiatt, hogy 2004 óta nem változott a nyugdíjkézbesítés tarifája, most 1 milliárd hrivnyás vesztesége van a cégnek."



Klasszikusan az összeomlás közelgő/bekövetkezett jeleként lehet értékelni, amikor a posta működése akadozik - már nem működik és alig tudják, vagy már nem is fizetik a nyugdíjat.
Jelenleg vidéken van megszűnőben a postai szolgáltatás, a nyugdíjakat pedig per pillanat- ha olykor csak késve is- de még eddig ki tudták fizetni. De már a tartalék alap is üres (https://karpathir.com/2018/09/27/69-milliardot-ker-a-tartalekalap/ ). A nyugdíjkassza is üres. (Sruplun egészségügyi miniszter meg egyre agyrémeb alternatív népi gyógymódokat javall az embereknek annyira nincs pénz az egészségügyben - Nemhogy inzulinra ...) És már a lehetetlenül megnyirbált szubvenciók kifizetésére sincsen pénz. (https://karpathir.com/2018/09/28/8-milliardos-a-szubvencios-elmaradas/ )

És ezek után mondja nekem azt valaki, hogy az őslakos kárpátaljai népcsoportok ellenállnának és ellenünk lennének... Kb 2 hét után a helyi mélyukránok is rájönnének, hogy az egérszaros kenyér helyett jobb a Mi kenyerünk.

 

[megazez]

Nem ez a lényeg, hanem az, hogy
NATO tagként
a magyar, lengyel, román stb. haderő nem addig megy Ukrajna területén keleti irányban Ukrajnába befelé, ameddig akar, hanem
éles helyzetben azonnal átveszi az európai NATO tagállamok teljes hadereje felett az irányítást a NATO erők európai főparancsnoksága,
és a SACEUR mondja meg, hogy melyik ország hadereje milyen irányba és hová mér válaszcsapást.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Allied_Commander_Europe

Tehát!
Ha a SACEUR azt mondja, hogy az Ukrajnába kelet felől betörő oroszokat
még Kijev előtt meg kell állítani,
akkor a magyar, lengyel, román stb. haderőket Kijev környékére fogják odavezényelni, és nincs olyan, hogy Magyarország csak Kárpátaljáig menne harcolni (mert nekünk csak az kell), Lengyelország meg csak Lembergig (mert nekik csak az kell).
Ezzel (is) jár a NATO tagság!
Ezért, ha Magyarország NATO tag kíván maradni, akkor nagyon imádkozzunk, hogy egyetlen puskagolyó se essen át Kárpátaljáról Magyarország területére, mert ha a NATO éles helyzetre vált, akkor onnantól kezdve nem mi rendelkezünk a Magyar Honvédséggel, hanem a SACEUR.
Vagyis ez az ember:

A másik lehetőség, hogy Magyarország villámsebesen kilép a NATO-ból, mielőtt megpróbálná Kárpátalját visszaszerezni,
mert akkor mi dönthetjük el, hogy megállunk-e Kárpátaljánál, vagy pedig hagyjuk magunkat a Don-kanyarig vezényelni (NATO tagság esetén).

Azért ezzel csínján, a finnek is beléptek az SS-be meg a németek mellett harcoltak, DE csak addig amíg visszaszerezték azt ami nekik járt, tovább nem is mentek, mellesleg grátiszként még meg is tiltották a németeknek, hogy finnország területéről támadjanak, ha az utóbbit nem teszik meg akkor hitleri németország több százezer szovjetet tudott volna 1 huszárvágással semlegesíteni és a világháború is máshogy nézett volna ki.

 

[12delta]

Fura ez az ukrán kormány. Folyamatosan emelkednek az árak és szolgáltatások (már nem európai hanem világpiaci árakról beszélnek) díjszabásai. Az ukrán átlagfizetés meg nagyon kevés. A legfizetőképesebb rétege a társadalomnak az, amely külföldön dolgozik és hazaküldi a pénzt. Idén talán 10 milliárd dollár beáramlását várják ettől. Ha így meg tovább Jani, Viktor és a többiek azt mondják majd, miért nyomorogjak egy szállón és csak ünnepen lássam a családomat. A rezsi és a megélhetés kevesebb mint Ukrajnában, max a lakbér ami hozzá jön, de ha itt a család, az asszony is dolgozhat. A doki meg nem csak pénzért nézi meg a gyereket, ha beteg. Ha őket kiüldözik, honnan lesz pénz? Majd milliónyi nyugdíjas éhen hal vagy megfagy, az lesz ám a dicső tett.
Hazaárulás.Röhögnöm kell. Kolomovszkijt mikor veszik elő, hisz ha jól emlékszem egy interjúban azt mondta neki hármas állampolgársága van. A parlament többi díszes tagjáról nem is beszélve. Új társadalmi modell lesz. Lesznek, a gyerekek, nyugdíjasok, hazaárulók és az azokra vigyázó őrök.
Egyébként a választás messze van. Jöhet egy kemény tél. Az áremelések mindenkit utol érnek majd. És ha nincs kaja, a cirkusz nem lesz elég a népnek.

 

[haubagoi]

Azért ezzel csínján, a finnek is beléptek az SS-be meg a németek mellett harcoltak, DE csak addig amíg visszaszerezték azt ami nekik járt, tovább nem is mentek, mellesleg grátiszként még meg is tiltották a németeknek, hogy finnország területéről támadjanak, ha az utóbbit nem teszik meg akkor hitleri németország több százezer szovjetet tudott volna 1 huszárvágással semlegesíteni és a világháború is máshogy nézett volna ki.

Lehet, hogy ez egy különalku volt a németek meg a finnek között, most viszont a mi esetünkben valakinek konkrétan utána kéne néznie, mit mond a NATO szerződés, mi történik, ha éles helyzet lesz, mire van joga a SACEUR-nek, a NATO európai főparancsnokságnak és mire a helyi tagállami honvédelmi miniszternek, honvéd vezérkarnak stb. például mondhatnak-e nem-et az utóbbiak az előbbieknek (éles helyzetben, nem békeidőben mint most!), vagy az már parancs-megtagadás stb.

 

[haubagoi]

a

És ezek után mondja nekem azt valaki, hogy az őslakos kárpátaljai népcsoportok ellenállnának és ellenünk lennének... Kb 2 hét után a helyi mélyukránok is rájönnének, hogy az egérszaros kenyér helyett jobb a Mi kenyerünk.

Ez igaz, mellettünk lennének, de nem is ez a baj, hanem ez a kettő:

1. nincs megfelelő haderőnk
2. mivel NATO tagok vagyunk, éles helyzetben túlvezérelnének minket a Kárpátokon túlra, egészen Kijevig (ráadásul ez utóbbi kockázatát jelentősen növelné, ha megfelelő haderőnk lenne - de ugyanakkor az is előfordult már, hogy hasonló okok miatt nem felfegyverzett hadsereget mégis kivezényeltek, ugye...)

Megoldást csak abban látok, hogy ki kellene lépni a NATO-ból, mégpedig azért, hogy a magyar vezérkar visszanyerje a teljeskörű döntési szabadságát háborús helyzetben és ehhez Ausztria, Szerbia, Oroszország, Izrael vonalon kellene támogatást keresni. És amilyen gyorsan csak lehet, a V4-et is vinni kifelé a NATO-ból magunk mellé.

 

[haubagoi]

Azért ezzel csínján, a finnek is beléptek az SS-be meg a németek mellett harcoltak, DE csak addig amíg visszaszerezték azt ami nekik járt, tovább nem is mentek, mellesleg grátiszként még meg is tiltották a németeknek, hogy finnország területéről támadjanak, ha az utóbbit nem teszik meg akkor hitleri németország több százezer szovjetet tudott volna 1 huszárvágással semlegesíteni és a világháború is máshogy nézett volna ki.

Meg azért a földrajzról se feledkezzünk meg. Finnország területe hideg, fagyos, tavas-mocsaras, fenn vagy északon, keletebbre is van, távol esik még az amcsiknak is, franc (Franz) se akar(t) odamenni vitatkozni a finnekkel. Ellenben Magyarország területe sík, kellemes az éghajlat, a Kárpát-medence csak úgy invitálja befelé a megszállókat...

 

[antigonosz]

Ez igaz, mellettünk lennének, de nem is ez a baj, hanem ez a kettő:

1. nincs megfelelő haderőnk
2. mivel NATO tagok vagyunk, éles helyzetben túlvezérelnének minket a Kárpátokon túlra, egészen Kijevig (ráadásul ez utóbbi kockázatát jelentősen növelné, ha megfelelő haderőnk lenne - de ugyanakkor az is előfordult már, hogy hasonló okok miatt nem felfegyverzett hadsereget mégis kivezényeltek, ugye...)

Megoldást csak abban látok, hogy ki kellene lépni a NATO-ból, mégpedig azért, hogy a magyar vezérkar visszanyerje a teljeskörű döntési szabadságát háborús helyzetben és ehhez Ausztria, Szerbia, Oroszország, Izrael vonalon kellene támogatást keresni. És amilyen gyorsan csak lehet, a V4-et is vinni kifelé a NATO-ból magunk mellé.

Nem jó mert Ukrajna jobban fexik a Natoban mint mi. Ha bemegyünk mint nem Nato tag akkor agresszorok vagyunk, lebombázandók. Nem beszélve róla hogy a románok is bemasíroznak a Tiszáig vígan, vagy feljebb is ha elég emberük van körülzárni pár várost az Alföldön. A V4 meg nem fog kilépni a Natoból. Mindenkinek jó így. Lengyeleknek az oroszok miatt. Cseheknek a németek miatt pl, Szlovákiának miattunk, nekünk meg mindenki miatt.

 

[haubagoi]

Nem jó mert Ukrajna jobban fexik a Natoban mint mi. Ha bemegyünk mint nem Nato tag akkor agresszorok vagyunk, lebombázandók. Nem beszélve róla hogy a románok is bemasíroznak a Tiszáig vígan, vagy feljebb is ha elég emberük van körülzárni pár várost az Alföldön. A V4 meg nem fog kilépni a Natoból. Mindenkinek jó így. Lengyeleknek az oroszok miatt. Cseheknek a németek miatt pl, Szlovákiának miattunk, nekünk meg mindenki miatt.

Akkor valósítható meg, ha Oo. komoly erőkkel megindul Ukrajnáért és közben kilépteti Bulgáriát a NATO-ból, majd Bulgárián keresztül felvonul Szerbiába és délről megtámogatja Magyarországot. Tudom, ez most röhejesen hangzik, de szerintem meg fog valósulni.
Ellenben, ha a NATO-ban maradunk, akkor megint a Don-kanyarig leszünk kivezényelve, előbb-utóbb beleütközünk az CCCP-t feltámasztó/felszabadító orosz-ukrán stb. erőkbe, és ez nem fog változtatni azon a tényen, hogy megint veszteni fogunk. Gyakorlatilag 100%-ig megismételjünk a II.vh-s bukásunkat, pont ugyanazzal a hibával, csak azzal a két eltéréssel, hogy Németo. helyett ezúttal a NATO oldalán harcolunk, és Kassa szerepét Kárpátalja fogja eljátszani.

 

[antigonosz]

Meg azért a földrajzról se feledkezzünk meg. Finnország területe hideg, fagyos, tavas-mocsaras, fenn vagy északon, keletebbre is van, távol esik még az amcsiknak is, franc (Franz) se akar(t) odamenni vitatkozni a finnekkel. Ellenben Magyarország területe sík, kellemes az éghajlat, a Kárpát-medence csak úgy invitálja befelé a megszállókat...

Pontosan. Hidegben a kutya se akar, tud háborúzni. A Honvédség sincs felkészítve egy téli hadviselésre. Tavasztól-őszig tudunk háborúzni. Télen megfagysz akármilyen ruhád van ha 12-24-órákat fexel a földön, technika nem indul, a T-72-ba belefagysz, lelassulsz, elgémberedik az ujjad. Nem vagyunk hozzászokva hogy hetekig, hónapokig a szabadban legyünk télen. Ahhoz hozzá kell szokni hónapok alatt hogy hideg van, -5-15, csak ennyi, nem -25-30 mint Erdélyben meg a Kárpátokban és azon túl. A Nato Korea óta nem háborúzott hidegben. Egyes északi meg hegyvidéki országok csapatai fel vannak készítve a hidegre, de az ilyen örömhadseregek mint a miénk, vagy legendásan az olaszok , stb pl elvéreznének a novemberi hidegben ha pár hetet kint kellene lenniük. Ahhoz kicsit meg kell fagyni egy magyarnak hogy hozzászokjon a hideghez. Hozzá lehet szokni, meg lehet szokni, xar dolog, de szenvedni kell érte, viszont akkor se lesz belőled burját.