A ukrik számára a gázturbina üzembentartása fogalmilag is kizárt. Szerintem még ötlet szintjén sem merült fel.
Ukrán haderőfejlesztési program és hadiipar
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
A Leopard 2 nek sincsenek meg az üzemeltetési feltételei és a Challangernek sem. Egyszerű mellébeszélés az egész. Rájött amerika, hogy olcsóbb ha európai fegyverekkel véreztetik ki az oroszokat mint amerikaival és utána lehet, hogy amerikaival pótolják.
W
Wilson
Guest
Na de dudi Lengyelországban simán tudnak logisztikai támogatást nyújtani az ukri Leóknak ezt az Abramsekkel nem tudják megcsinálni ráadásul az M1 az amerikai hadsereg bődületes mennyiségű logisztikájához van tervezve.
Ha nem is egyszerűen, de a Leopardhoz meg fogják oldani az üzemeltetést ahogy - nagy kínlódással - végül a Pzh-hoz is megoldották Litvániában. A Leohoz Lengyelországban is lesz üzemeltetési háttér, ami sokkal közelebb van. Na ezaz amit nem lehetne megoldani az Abrams-el meg a fantasztikus gázturbinájával.
1000km-re a fronntól? Annak mi értelme? Ennyi erővel Austráliából is tudnak. Egy háborúban a harcképességet döntően a tábori javító kapacitás adja nem az ipari.
Mondjuk az M1 logisztikája épp most épül ki a polákoknál, szóval fél-egy évmúlva már a lengyelek is simán tudnák szervizelni az Abramset. Mivrl a nyugatiak max. 100-150 harckocsit tudnak összedobni, így előbb utóbb Abrams fog sorra kerülni mert nem lesz más...
Amúgy a raktáron lévő kb. 100 Leo1-est már rég átadhatták volna: nem hiányoznának senkinek, "roham lövegnek" meg teljesen jó.
8800 Abramsot gyártottak. Ebből legfeljebb 3000 van használatban.
Valójában az Abrams üzemanyag szükséglete nagyobb csak,mint a Leojé.Cserében valójában sokkal jobban szervizelhető tábori körülmények között.Kezdve ott,hogy a gázturbina javitásközi üzemideje 3x annyi,mint a Leo MTU dizelé.Sokkal jobb "mindenevő" képessége van.Ráadásul a gt modul rendszerű,modulcserével tábori körülmények között könnyebb javitani-persze csak akkor,ha van cseremodul.
Látom megint összeállt a szekta. És persze velem vitatkozik. Amivel csak annyi gond van, hogy Dudi mondott valamit, nem Én. Még mindig ez a helyzet XD
A számokhoz:
Hát olyan jól számoltál, hogy a nekünk még le se gyártott mennyiséget is bele vetted....
Ha az majd egyszer valamikor megérkezik akkor utolérik a franciákat ezen a téren. Ami nem egy nagy fegyvertény, de az ilyen kis sikereknek is érdemes örülni.
Erre mondják azt , hogy 0
Az akartak venni meg a vettek nem ugyan az.... India legutóbb 1000+ Leclerct akart venni, de csak akart, mert nincs rá pénzük.
A ki mit akar, meg mi a valóság az két különböző dolog. Szerintem.
Ha a HH előtti nyugati tankokkal akarsz hasonlítgatni, akkor közlöm, hogy az M1 lesz a megfelelő pár ezen a téren.
Abból meg a HH előtt gyártottak az én kis könyvecském szerint 7750 db-ot
Abba meg, hogy mennyit gyártottak a T-72-ből vagy a T-80-ból bele se menjünk....
Mert konkrétan ez a valóság. Új gyártású Leclercből többet van leszállítva eddig, mint Leopárdból. Ennyi.
2008 után nem adták át új Leclercet, talán 2028-ra utolérik a németek azt a darabszámot XD
És most csak úgy érdekességként a HH után eladott (nem is lehetne másként), új gyártású T-90-esek darabszáma:
Azeriek: 98
Algéria: 600+
Vietnám: 64
India: kb. 1100
Irak: 73
Uganda: 44
Ez export: kb. 1979 db új gyártású harckocsi
Plusz az oroszok maguknak: 350 db (2020 környékén)
Ezt hívják úgy, hogy sikeres új gyártású termék.
Használt/felújított/új gyártású technikában, nézzük az M1 Abramst:
Ausztrália: 59 (meg még rendeltek hozzá!)
Egyiptom: 1360 (Új gyártású)
Irak: 321
Kuvait: 218
Szaudarábia: 373
Marokkó: 222
Lengyelek: 116
Folyamatban lévő szerződések:
Tajvan: 108
Ausztrálok: 75
Lengyelek: 250
Ez összesen:
1360 új gyártású, 988 használt, 433 éppen szállítás alatt álló egység.
Összesen 2781 export termék.
Ezt hívják úgy, hogy nyugati siker termék.
Nah, ezekkel vesd össze légyszíves a Leopárd 2 számait XD
Főleg úgy, hogy a használt leopárdokat lényegében majdnem ingyen osztogatták, mint a szemetet, a T-90-ért és az M1 Abramsért meg fizetni kellet, elég keményen.
De ha csak a belpiacokat nézzük, a HH után a kínaiak csak a Type-96-ból gyártottak kb. 2500+ darabot... Az se kis szám. Az export még nem nagyon megy nekik, de egyszer az is eljön.
Szóval a fenti nagy világmegfejtéseket neki címezzétek légyszíves:
A számokhoz:
Hát olyan jól számoltál, hogy a nekünk még le se gyártott mennyiséget is bele vetted....
Ha az majd egyszer valamikor megérkezik akkor utolérik a franciákat ezen a téren. Ami nem egy nagy fegyvertény, de az ilyen kis sikereknek is érdemes örülni.
Erre mondják azt , hogy 0
Az akartak venni meg a vettek nem ugyan az.... India legutóbb 1000+ Leclerct akart venni, de csak akart, mert nincs rá pénzük.
A ki mit akar, meg mi a valóság az két különböző dolog. Szerintem.
Ha a HH előtti nyugati tankokkal akarsz hasonlítgatni, akkor közlöm, hogy az M1 lesz a megfelelő pár ezen a téren.
Abból meg a HH előtt gyártottak az én kis könyvecském szerint 7750 db-ot
Abba meg, hogy mennyit gyártottak a T-72-ből vagy a T-80-ból bele se menjünk....
Mert konkrétan ez a valóság. Új gyártású Leclercből többet van leszállítva eddig, mint Leopárdból. Ennyi.
2008 után nem adták át új Leclercet, talán 2028-ra utolérik a németek azt a darabszámot XD
És most csak úgy érdekességként a HH után eladott (nem is lehetne másként), új gyártású T-90-esek darabszáma:
Azeriek: 98
Algéria: 600+
Vietnám: 64
India: kb. 1100
Irak: 73
Uganda: 44
Ez export: kb. 1979 db új gyártású harckocsi
Plusz az oroszok maguknak: 350 db (2020 környékén)
Ezt hívják úgy, hogy sikeres új gyártású termék.
Használt/felújított/új gyártású technikában, nézzük az M1 Abramst:
Ausztrália: 59 (meg még rendeltek hozzá!)
Egyiptom: 1360 (Új gyártású)
Irak: 321
Kuvait: 218
Szaudarábia: 373
Marokkó: 222
Lengyelek: 116
Folyamatban lévő szerződések:
Tajvan: 108
Ausztrálok: 75
Lengyelek: 250
Ez összesen:
1360 új gyártású, 988 használt, 433 éppen szállítás alatt álló egység.
Összesen 2781 export termék.
Ezt hívják úgy, hogy nyugati siker termék.
Nah, ezekkel vesd össze légyszíves a Leopárd 2 számait XD
Főleg úgy, hogy a használt leopárdokat lényegében majdnem ingyen osztogatták, mint a szemetet, a T-90-ért és az M1 Abramsért meg fizetni kellet, elég keményen.
De ha csak a belpiacokat nézzük, a HH után a kínaiak csak a Type-96-ból gyártottak kb. 2500+ darabot... Az se kis szám. Az export még nem nagyon megy nekik, de egyszer az is eljön.
Akkor már mehetnek is az Ami tankok, van nekik több ezer letárolva úgy is. a rendszerbe lévőket oda adják az uki barijaiknak és ők meg felújítják maguknak a letároltakat. Ilyen egyszerű még időt se vesztenek az ukri barik. Ha meg jobb is meg könnyebben szerelhető akkor dupla főnyeremény mindenkinek.
Irónia? Az ukriknak a dizelmotor karbantartása sem megy nemhogy egy gázturbina javítása harctéri körülmények között.
Hát ha az ukrán háború döntött, akkor egyelőre a T-90M.
"Adjál fegyvert a k*rva anyád!" Konkrétan ezt ismételgetik, mindenkinek is.
Mindig az a leghasználhatóbb tank, amit hajlandóak adni. Az meg a Leopárd 2A4, mivel a felhasználók egy részének értéktelen. Ebből lehet darabszámot kérni. Lengyelek is nagyon szívesen adnák, és ők gyorsan tudnák is szállítani.
Az M1-esekre rohadt sokat kéne várni. Hiába állnak a sivatagban ezrével, ha ipari szintű nagyjavítás nélkül nem lehet őket mozgóképessé tenni.
És mivel van egy 400+ tankos export kötelessége az USA-nak, így nem nagyon fér bele nekik a most azonnal tankok ukrajnába dolog.
Ami meg volt átpasszolható tankjuk, azokat mind a lengyeleknek adták.
Itt az ideje, hogy a németek engedjék, hogy Európa szabad népei szabadon dobálhassák ki a Leopárdjaikat ukrajnának
De azért kell a könnyebb karbantartáshoz is a képzett legénység/szerelő,és a szükséges logisztika.
W
Wilson
Guest
Egyrészt most is azt csinálják a nyugati gyártású nehéztüzérséggel másrészt még gyakorlatilag semmilyen logisztikai háttér nincsen a polákoknál az M1 üzemeltetéséhez simán lehet, hogy 1 év múlva a polákok is megtudnák oldani, de ha az ukrik egy fél év múlva be a akarják vetni a nyugati gyártású harckocsikból álló dandárjukat akkor az M1 már ki is esett a listából, és ha már a tábori körülmények közötti javítást és karbantartást említetted, akkor szerinted a gázturbinás M1-t lesz könnyebb az ukriknak karbantartani (amely hajtóművel pl semmilyen tapasztalatuk nincsen az ukriknak), és amellyel kapcsolatban az amerikaiak is elismerik, hogy az üzemeltetése az amerikai logisztikára van méretezve vagy a Leót?
Ha jól olvasom, kb. 400 db fölösleges A4-es Leo van Európában, amit lehetne szállítani. Szégyen, hogy a németek szabotálják, eme csodás Európai összefogást
A német közvélemény többsége nem támogatja és a szoci kancellár eddig ellenállt a nemzetközi és a belső nyomásnak.Ha jól olvasom, kb. 400 db fölösleges A4-es Leo van Európában, amit lehetne szállítani. Szégyen, hogy a németek szabotálják, eme csodás Európai összefogást
köztes megoldás lehet, hogy maguk a németek nem küldenek, de nem akadályoznak meg ebben másokat.
Tudom, hogy ezt csinálják, de nem is állítjuk, hogy rendelkezésére áll az ukránoknak a nyugati nehéztechnika üzemeltetéséhez a háttér. Ugyanúgy nem áll rendelkezésükre mint ahogy az M1-é sem áll rendelkezésükre. Akülönbség csak az, hogy M1-ese nincs az ukránoknak PzH meg van.
W
Wilson
Guest
Ebben igazad van , de az ukriknak szánt Leók logisztikáját sokkal könnyebb létrehozni mint az M1-t amelyet csak egyetlen országban Lengyelországban kezdtek el rendszerbe állítani.
Vagy a németek hosszú távú elemzései az orosz győzelmet valószínűsítik és inkább már a háború utáni korszakra készülnek. Valamilyen kapcsolatot fenn kell majd tartaniuk az oroszokkal. Így aztán elhúzzák még néhány hónapig a Leo szállítást mikor már aktualitását veszti a dolog.
- Status